|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 10:49 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Вызываюсь в адвокаты, занимайте должности. А я в народные, справедливые заседатели набиваюсь. 
(Добавление)
Земляк пишет: Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана.
(Добавление) Это как у нас. Сначала из парии пинком по зад, а потом судят. 
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 10:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: Земляк пишет: Здесь ключевое слово не "опала", а "низложили" Вы уж извините, но не могли они его низложить. Это домыслы Кобрина.
Земляк пишет: И чихать хотел на Константинопольского патриарха. Может и хотел. Только интронизация не могла пройти без благославения Константинопольского патриарха.
Извините великодушно.. Вы понимаете значение слова "автокефалия"?
Ну да ладно, что бы не ходить вокруг да около, я предлагаю Вам прочесть хотя бы начало.
"""Автокефалия Русской церкви — обретение Русской Церковью самостоятельности и независимости от Константинопольского патриархата с правом самостоятельного избрания предстоятеля Русской Церкви собором епископов. Фактическим началом автокефалии Русской Церкви принято считать избрание епископа Рязанского Ионы митрополитом Киевским и всея Руси на поместном соборе 1448 года.""""
Исходя из этого, митрополитам Московским и всея Руси, одобрямс или не одобряс Константинополя был просто не важен.
mi621 пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: "Зигзаги царской политики" "По рассказу Альберта Шлихтинга, Федорова обвинили в том, что он хочет захватить царский престол. Его привели в царские палаты, Иван Грозный приказал ему надеть царское облачение, посадил на трон, поклонился как царю, а затем сказал: “Как в моей власти поместить тебя на этом троне, так в той же самой власти лежит и снять тебя”, после чего всадил в него нож. Следующие ножевые удары нанесли опричники. Так и погиб Иван Петрович Федоров в страшных мучениях. "
Вот в это, например, Вы всерьёз верите?
Почему нет? Грозный вообще всех своих подданных считал своими рабами, о чем он прямо писал своему недругу Курбскому. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 11:04
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А я в народные, справедливые заседатели набиваюсь Земляк пишет: Вы понимаете значение слова "автокефалия"? Земляк пишет: """Автокефалия Русской церкви — обретение Русской Церковью самостоятельности и независимости от Константинопольского патриархата с правом самостоятельного избрания предстоятеля Русской Церкви собором епископов. Фактическим началом автокефалии Русской Церкви принято считать избрание епископа Рязанского Ионы митрополитом Киевским и всея Руси на поместном соборе 1448 года."""" Земляк пишет: Грозный вообще всех своих подданных считал своими рабами, о чем он прямо писал своему недругу Курбскому. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 11:15
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет: Земляк пишет: """Автокефалия Русской церкви — обретение Русской Церковью самостоятельности и независимости от Константинопольского патриархата с правом самостоятельного избрания предстоятеля Русской Церкви собором епископов. Фактическим началом автокефалии Русской Церкви принято считать избрание епископа Рязанского Ионы митрополитом Киевским и всея Руси на поместном соборе 1448 года."""" Главой православной церкви всё-таки был Константинопольский патриарх. Хотя здесь я с Вами согласен. Но, номинально, требовалось. согласие патриарха. Полную автономию РПЦ получила при Годунове, с введением патриаршества.
Здесь важен вопрос .. а кто считал Константинопольского патриарха главой православной церкви? Как я понимаю, московские митрополиты УЖЕ не считали. И интронизацию в Русской церкви проводили самостоятельно.
Ну в качестве примера.. есть патриарх Московский и есть патриарх Киевский. Который возглавляет Украинскую автокефальную православную церковь. И честно говоря я не помню, что бы Макарий просил бы одобрямс московского патриарха, после избрания его главой этой церкви.
mi621 пишет:
Земляк пишет: Грозный вообще всех своих подданных считал своими рабами, о чем он прямо писал своему недругу Курбскому. Если имеете ввиду документы, то не более, чем форма обращения. Вроде: "Ваш покорный слуга ... ." на Западе.
В данном случае это была не форма обращения. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 11:18
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Земляк пишет: что бы Макарий просил бы одобрямс московского патриарха, после избрания его главой этой церкви. Земляк пишет: В данном случае это была не форма обращения. (Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 11:21) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 12:00
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Так.. Ну а что с опричниной? Есть сведения о том, что опричнина частично сохранилась при Годунове?
(Добавление)
Земляк пишет: Сложно но можно.. ибо |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mi621 пишет:
Земляк пишет: Сложно но можно.. ибо Соглашусь. С оговоркой, можно ограниченно. Всё остальное более поздние времена. А тогда на Руси свободы было больше, чем в той же Ржечи. Но, для кого?
Это у Грозного ли были ограничения? Какие?
Уж кто-то он был за централизованную власть ибо
""" И неужели это тьма — когда царь управляет и владеет царством, а рабы выполняют приказания? Зачем же и самодержцем называется, если сам не управляет?""" |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: И за слишком большое взяточничество!Размахнулись широко.
(Добавление)
Земляк пишет: Это у Грозного ли были ограничения? Какие?
Уж кто-то он был за централизованную власть ибо (Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 12:14) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 февраля 2016 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Обращаясь К Курбскому царь спрашивает его
"".....
Посмотри на все это и подумай, какое управление бывает при многоначалии и многовластии, ибо там цари были послушны епархам и вельможам, и как погибли эти страны. Это ли и нам посоветуешь, чтобы к такой же гибели прийти? """
(Добавление)
mi621 пишет:
Земляк пишет: Это у Грозного ли были ограничения? Какие?
Уж кто-то он был за централизованную власть ибо Скажите, чем он отличается от Людовика 11 или Ришелье? Погуманнее был. За что столько грязи?
Блин! Как хреново разговаривать тогда, когда начинают заставлять меня сравнивать одного с другим! Блин. а что не сравнивать в вождем племени австралийских аборигенов? Или кого там еще?
Мне что, делать нехрен, что бы как шавке выполнять Ваши пожелания? И с каких это пор, централизация власти во времена Грозного стала грязью???????
Как я понял предметного разговора не получилось. До свидания. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
