Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (22): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 22:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цезарь пишет:
Недаром, когда Иван Грозный в 1572 году отменил опричнину, он запретил под страхом наказания кнутом упоминать это слово - опричнина.
А есть указ по этому делу? Или это только с чьих то слов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

mi621 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Цезарь пишет:
Можно считать деяния опричнины как положительные, но только под углом зрения азиатчины, варварства и монголо-татарского менталитета.
Раскройте, пожалуйста, эти "ужасы" в сравнении с "цивилизованной" Европой.
Друзья мои (надеюсь), предлагаю устроить суд над Иваном Васильевичем (я пьян), но мысль, по-моему неплохая. Вызываюсь в адвокаты, занимайте должности.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 23:12)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 23:09
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
А есть указ по этому делу? Или это только с чьих то слов?
-----
Вроде бы ещё при Годунове опричники были.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 23:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Вроде бы ещё при Годунове опричники были.
Мне интересен сам Указ. Вот бы почитать!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 23:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1753
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
А есть указ по этому делу? Или это только с чьих то слов?


Каким образом был оформлен запрет на произношение слова "опричнина" сказать не могу. Возможно это было и устное распоряжение.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Раскройте, пожалуйста, эти "ужасы" в сравнении с "цивилизованной" Европой.


Подобными жестокостями, пытками и казнями своих противников ознаменована история многих государств Европы того времени (война Алой и Белой роз, казни в Англии при королях Генрихе 7 и 8, "Варфоломеевская ночь" в Париже, массовые сожжения на кострах "еретиков" и "ведьм", убийства бродяг и т.д.). Вообщем было проявление той же азиатчины в этой "цивилизованной" Европе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 00:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Цезарь пишет:
Каким образом был оформлен запрет на произношение слова "опричнина" сказать не могу. Возможно это было и устное распоряжение.
А где Вы читали про этот запрет? Есть источники?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 01:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Григорий Не я пишет:
Митрополиты зависили от Ивана Грозного. Он их и ссылал, и убивали по его приказу. Я вот не помню... Пётр, при всей его необузданности митрополитов казнил?

Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана.
(Добавление)
 Цезарь пишет:


Подобными жестокостями, пытками и казнями своих противников ознаменована история многих государств Европы того времени (война Алой и Белой роз, казни в Англии при королях Генрихе 7 и 8, "Варфоломеевская ночь" в Париже, массовые сожжения на кострах "еретиков" и "ведьм", убийства бродяг и т.д.). Вообщем было проявление той же азиатчины в этой "цивилизованной" Европе.

Тут надо заметить, что "еретики" и "ведьмы" это проявление власти Церкви.
Наше православие было несколько мягче. Да и властью такой, как папа, не обладали. Но зато православие просуществовало без особых потрясений тыщу лет, а католицизм в его папском варианте столкнулся с сопротивлением уже в средние века.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 08:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Цезарь пишет:
Вообщем было проявление той же азиатчины в этой "цивилизованной" Европе.
Тогда хотелось бы понять. что Вы имеете ввиду, говоря - "азиатчина"? Почему не "европейчина"?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана.
Церковный суд был. Но, точно ли его лишили сана? Не смог найти источников, только предположения. Если есть, скиньте.

(Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 08:12)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 08:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mi621 пишет:

 Земляк пишет:
Не знаю, кого Вы имели ввиду, но Филиппа с начала лишили сана.
Церковный суд был. Но, точно ли его лишили сана? Не смог найти источников, только предположения. Если есть, скиньте.


"""В ноябре на церковном соборе послушные иерархи низложили Филиппа. Особенно ярым его обвинителем выступил новгородский архиепископ Пимен. Уже после собора Филиппа заставили служить митрополичью службу в Успенском соборе. Во время богослужения опричники во главе с боярином Алексеем Басмановым торжественно объявили об осуждении митрополита, сорвали с него облачение и арестовали. Опального иерарха отвезли в заточение в Отроч монастырь под Тверью. """

Глава "Зигзаги царской политики"
Текст
http://vivovoco.astronet.ru/VV/B...Y/GROZNY_2.HTM#1
Автор
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 08:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Земляк пишет:
"""В ноябре на церковном соборе послушные иерархи низложили Филиппа. Особенно ярым его обвинителем выступил новгородский архиепископ Пимен. Уже после собора Филиппа заставили служить митрополичью службу в Успенском соборе. Во время богослужения опричники во главе с боярином Алексеем Басмановым торжественно объявили об осуждении митрополита, сорвали с него облачение и арестовали. Опального иерарха отвезли в заточение в Отроч монастырь под Тверью. """
Опала не есть лишение сана. Это мог сделать лишь Константинопольский патриарх, также, как и поставить другого митрополита. Да и со смертью его не всё очевидно.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 09:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 mi621 пишет:
 Земляк пишет:
"""В ноябре на церковном соборе послушные иерархи низложили Филиппа. Особенно ярым его обвинителем выступил новгородский архиепископ Пимен. Уже после собора Филиппа заставили служить митрополичью службу в Успенском соборе. Во время богослужения опричники во главе с боярином Алексеем Басмановым торжественно объявили об осуждении митрополита, сорвали с него облачение и арестовали. Опального иерарха отвезли в заточение в Отроч монастырь под Тверью. """
Опала не есть лишение сана. Это мог сделать лишь Константинопольский патриарх, также, как и поставить другого митрополита. Да и со смертью его не всё очевидно.

Здесь ключевое слово не "опала", а "низложили"
https://ru.wiktionary.org/wiki/%...0%BD%D0%B8%D0%B5
Про Константинополь...
Филипп был митрополитом МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ. И чихать хотел на Константинопольского патриарха.
Первый митрополит московский, утвержденный московским князем, был Феодосий и случилось это за сто лет до Филиппа. В 1461 году. Именно тогда восточно-русские епархии стали независимы от Константинополя. Автокефальные, так сказать.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 09:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Земляк пишет:
Здесь ключевое слово не "опала", а "низложили"
Вы уж извините, но не могли они его низложить. Это домыслы Кобрина.
 Земляк пишет:
И чихать хотел на Константинопольского патриарха.
Может и хотел. Только интронизация не могла пройти без благославения Константинопольского патриарха.
(Добавление)
 Земляк пишет:
"Зигзаги царской политики"
"По рассказу Альберта Шлихтинга, Федорова обвинили в том, что он хочет захватить царский престол. Его привели в царские палаты, Иван Грозный приказал ему надеть царское облачение, посадил на трон, поклонился как царю, а затем сказал: “Как в моей власти поместить тебя на этом троне, так в той же самой власти лежит и снять тебя”, после чего всадил в него нож. Следующие ножевые удары нанесли опричники. Так и погиб Иван Петрович Федоров в страшных мучениях. "
Вот в это, например, Вы всерьёз верите?

(Отредактировано автором: 27 февраля 2016 — 09:29)





 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история