Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (22): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 15:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
Так. Но речь о невменяемости идти не может. Он был вполне вменяем , просто все дурные наклонности более никем не сдерживались.


Похоже, что так. Особенно после ухода от двора Сильвестра и Адашева.

 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 16:03
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Цезарь пишет:
Похоже, что так. Особенно после ухода от двора Сильвестра и Адашева.
Положительные стороны опричнина имела?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6647
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Земляк пишет:
Но как-то нигде мне не встречалось упоминание того, что Грозный был защитником веры.

Вероятно, тут имеется в виду, что Грозный взял Казань, разорив "нечестивое гнездо".
Панегирик в лице "Казанской повести":
http://old-ru.ru/07-60.html

Тезис о сумашествии Ивана Грозного давно признан устаревшим. Современники-послы не описывали его как психа, а его письма Курбскому, Стефану Баторию и т.п. выдают очень образованного человека.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:25
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Вероятно, тут имеется в виду, что Грозный взял Казань, разорив "нечестивое гнездо".
Он ведь помазанником стал. Божьим помазанником.И власть-то не делилась на светскую и духовную. Кто выше в государстве тех времён - царь или патриарх?

(Отредактировано автором: 26 февраля 2016 — 17:27)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Это- вторая часть жестокости..
Может быть.
 Григорий Не я пишет:
Бояр он начал карать сразу, в первой части.
Что значит "в первой части" ?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Тем не менее, в народном фольклоре он остался добрым и справедливым царём.
Что-то не припомню такого.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
Что значит "в первой части
Я как бы разделил правление Грозного на две части. Первая- до смерти патриарха Макария, и вторая- всё остальное. Согласен, что деление произвольное.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что-то не припомню такого.
Доброго я тоже найти не могу. Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 17:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Положительные стороны опричнина имела?


"Плюсы опричнины.
Несмотря на резкую критику со стороны большинства историков как XVIII-XIX веков, так и современных, опричнина имела и положительные стороны, не упомянуть о которых нельзя.

В первую очередь, политика террора послужила на благо централизации страны. Разорение княжеских уделов, смерть, насильственные земельные мены и переселения представителей высшего боярско-дворянского сословия существенно ослабили земельно-родственные связи между противниками верховной власти. Следствием этого стало укрепление влияния царя и централизации государства.

Формирование нового стиля правления, без оглядки на боярскую думу тоже стало возможным благодаря введению опричнины. И хотя самодержавие не всегда шло на благо, для нового государства, только что объединившегося из разрозненных земель, единая власть стала системообразующим фактором. По мнению многих историков, становление великого государства невозможно без суровых мер – пусть и столь жестоких как опричнина. Террор во времена Ивана Грозного мог быть единственной формой утверждения центральной власти, единственным способом объединения земель
..."
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Я как бы разделил правление Грозного на две части. Первая- до смерти патриарха Макария, и вторая- всё остальное. Согласен, что деление произвольное.
Хорошо. Буду и я придерживаться такого разделения.
 Григорий Не я пишет:
Доброго я тоже найти не могу.
Плохие из нас с Вами сыщики.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 18:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Alexis пишет:
В первую очередь, политика террора послужила на благо централизации страны. Разорение княжеских уделов, смерть, насильственные земельные мены и переселения представителей высшего боярско-дворянского сословия существенно ослабили земельно-родственные связи между противниками верховной власти. Следствием этого стало укрепление влияния царя и централизации государства.

Формирование нового стиля правления, без оглядки на боярскую думу тоже стало возможным благодаря введению опричнины. И хотя самодержавие не всегда шло на благо, для нового государства, только что объединившегося из разрозненных земель, единая власть стала системообразующим фактором. По мнению многих историков, становление великого государства невозможно без суровых мер – пусть и столь жестоких как опричнина. Террор во времена Ивана Грозного мог быть единственной формой утверждения центральной власти, единственным способом объединения земель..."
Можно ли оценивать эти деяния как положительные?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 20:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Artur1984 пишет:
 Земляк пишет:
Но как-то нигде мне не встречалось упоминание того, что Грозный был защитником веры.

Вероятно, тут имеется в виду, что Грозный взял Казань, разорив "нечестивое гнездо".
Панегирик в лице "Казанской повести":
http://old-ru.ru/07-60.html

.

Ежели с точки зрения войны с внешнем врагом, то тут да, царь мог представляться защитником веры.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
 Artur1984 пишет:
Вероятно, тут имеется в виду, что Грозный взял Казань, разорив "нечестивое гнездо".
Он ведь помазанником стал. Божьим помазанником.И власть-то не делилась на светскую и духовную. Кто выше в государстве тех времён - царь или патриарх?

Как я понимаю, власть делилась на светскую и духовную. Высшая светская власть- монарх, высшая духовная- митрополит (при Грозном)
Они как бы дополняли друг- друга.
А вот кто был выше, вопрос интересный. Как я понимаю авторитет митрополита в обществе был обеспечен верой, то бишь сознательным подчинением, не особо связанным с насилием, а потому и влияние духовной власти было более устойчивым, нежели влияние царя. Хотя и тут было не все гладко, учитывая и в православии изредка проходили реформы
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 21:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Можно ли оценивать эти деяния как положительные?
как по мне, то нельзя. Но историки считают иначе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 21:22
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Митрополиты зависили от Ивана Грозного. Он их и ссылал, и убивали по его приказу. Я вот не помню... Пётр, при всей его необузданности митрополитов казнил?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 22:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1742
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Григорий Не я пишет:
Можно ли оценивать эти деяния как положительные?


Можно считать деяния опричнины как положительные, но только под углом зрения азиатчины, варварства и монголо-татарского менталитета.
Недаром, когда Иван Грозный в 1572 году отменил опричнину, он запретил под страхом наказания кнутом упоминать это слово - опричнина.




 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история