Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...




 Страниц (22): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 12:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Они были не хуже и не лучше других не неудачных.
не совсем понимаю. два похода.. Первый - русская армия не может дойти до Перекопа из-за множества ошибок командования. Второй- русская армия дошла до Перекопа, но тем всё и кончилось, из-за всё тех же ошибок командования. Как эти походы можно сравнивать с удачными?
(Добавление)
И второй, неудачный поход послужил толчком к свержению царевны Софьи с престола.

 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

mi621 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
И второй, неудачный поход послужил толчком к свержению царевны Софьи с престола.
Ох, как всё спорно. Вот второй поход и другой взгляд:


В наступление по Дикому полю была двинута лишь часть главных сил. Одновременно разведанными путями вдоль Днепра выступила армия окольничего Леонтия Романовича Неплюева (впоследствии репрессированного Петром I без объявления вины вместе с Голицыным) и прославленного генерала Григория Ивановича Косагова. Днепровская армия наголову разгромила левое крыло крымской орды, отомстив за поражение Яна Собеского, спалила Шах-Кермень и другие турецкие крепости, закрывавшие выход к Черному морю. Для защиты наиболее важной крепости - Очакова - Османская империя спешно перебрасывала в Черное море свой Средиземноморский флот.

Наступление 1689 года на Крым вызвало изумление и восторг российских и иностранных современников. Три дня подряд сам крымский хан с главными силами раз за разом, в течение многих часов кидался в атаки на армию Голицына. Крымчаки дважды прорывали строй испытанных казачьих полков, и Мазепа с гвардией с трудом исправлял положение. Но русские полки ни разу не подпустили к себе неприятеля. 20 мая российская армия стояла перед стенами Перекопа.

Крымские походы и крепостное строительство в Диком поле обезопасили и сделали пригодными для земледелия огромные территории на юге России. Оказывая планомерное давление на Крымское ханство, Голицын военными действиями на Днепре и под Азовом довершил его блокаду. В отрезанном от источников наживы Крыму начались голод и эпидемии. Не случайно притязания российского канцлера, еще в 1688 году заявленные на случай мирных переговоров с Османской империей, были скромны: Голицын требовал для России всех крепостей на Днепре и был готов «отказаться» от Крыма и Азова. Крым был неспособен прокормиться без военной добычи. А присоединение к России Крыма лишало Османскую империю возможности удержаться на Азовском море. Во время Крымского похода 1689 года Голицын принес репутацию военачальника в жертву политическим соображениям. На рубеже XVIII столетия по личному требованию Петра I голицынские крепости в Диком поле, беспокоившие Османскую империю и Крымское ханство значительно сильнее, чем взятый в 1696 году Азов, были разрушены, а после позорного Прутского похода (1711 года) Россия лишилась своих достижений на юге.


Источник: http://shkolazhizni.ru/culture/articles/19853/
© Shkolazhizni.ru

(Отредактировано автором: 14 июня 2016 — 12:40)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 13:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
В наступление по Дикому полю была двинута лишь часть главных сил. Одновременно разведанными путями вдоль Днепра выступила армия окольничего Леонтия Романовича Неплюева (впоследствии репрессированного Петром I без объявления вины вместе с Голицыным) и прославленного генерала Григория Ивановича Косагова. Днепровская армия наголову разгромила левое крыло крымской орды, отомстив за поражение Яна Собеского, спалила Шах-Кермень и другие турецкие крепости, закрывавшие выход к Черному морю. Для защиты наиболее важной крепости - Очакова - Османская империя спешно перебрасывала в Черное море свой Средиземноморский флот.
Я,конечно, читал совсем иную интерпретацию крымских походов.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Я,конечно, читал совсем иную интерпретацию крымских походов.
Я и говорю, что история не более, чем смутные отголоски событий. И крутят их согласно текущему моменту. Сказано, что Софья - плохо, а Пётр - свет в окошке. Значит, так тому и быть.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 13:28
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 mi621 пишет:
Сказано, что Софья - плохо, а Пётр - свет в окошке. Значит, так тому и быть.
Так. Хорошо. Второй крымский поход- удачный. Надавали врагам по мордасам.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Второй крымский поход- удачный.
Я этого не знаю. Могу лишь сказать, что это был один из этапов освоения земель впоследствии ставших Новороссией. И шажок к покорению Крыма.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Итоги правления царевны Софьи: в актив правительнице можно записать «Вечный Мир» с Польшей заключенный в 1686 году.

Резкий поворот внешней политики на Западе - от традиционного противостояния с Польско-литовским государством, к союзу с ним. Основным врагом обьявляется Турция. Впрочем, это в русле политики последних лет Алексея и правления Федора - я сам читал документы, когда в 1670-е годы шли активные переписки и переговоры с поляками насчет противостояния татарам и туркам на Украине.

 mi621 пишет:
И где там сходство? Даже портретное.

Это собственно известный факт.
Ну как знаете.

 Григорий Не я пишет:
Но они ведь не были победоносными?

Они были безрезультатными. В том смысле, что много усилий потрачено впустую, а часть результатов - прос...на. Григорий Косагов (один из последних еще живых воевод времен Алексея и Федора) в ранге генерала взял Очаков и начал было там закреплятся, но отозвали...
Кстати, Голицин свалил все на гетмана Самойловича (один из немногих очень преданный Москве гетман Украины) и заменил его на Мазепу... Хотя как раз гетман говорил - не надо так переть через степи....
На самом деле приписывать Голицыну, что он де, прекратил набеги - не точно. Крымское ханство в 1680-90 переключилось на Украину - там меньше был шанс огрести от русских Засечных линий, выстроенных еще в 1650-х и продленных в 1670-е.

Но правда и то, что походы в Крым, как и Чигиринские походы = были очень хорошо восприняты в Европе, где шла напряженная война с турками.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 15:34
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Но правда и то, что походы в Крым, как и Чигиринские походы = были очень хорошо восприняты в Европе, где шла напряженная война с турками
даже такие походы были восприняты очень хорошо?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6959
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
даже такие походы были восприняты очень хорошо?

А чего Европе жаловаться (особенно Речи Посполитой и Австрии)? Кто то нахаляву отвлек от них силы турок и крымцев...
Если совсем строго, то Чигиринские походы - это первый этап грандиозного срыва турецкой экспансии - их попытки покорить Украину провалились. Затем провалился поход в Австрию в 1683 году (там постарались австрийцы и поляки). Крымские походы оттянули на себя силы Крымского ханства и не дали туркам перебросить подкрепления из Причерноморья на Балканы, где Австрия вела нехилый замес с ними - "Великая Турецкая Война", когда баланс сил впервые перешел к европейцам... В 1687-89 годах турки в Венгрии и Сербии терпели поражения - австрийские войска возглавлялись талантливым полководцем Людвигом Баденским, по прозвищу "Красный Король" (из-за красного камзола). Война Австрии с Турцией кончилась только после того как Евгений Савойский в 1697 году уничтожил турецкую армию при Зенте.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 17:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Можно двигаться дальше. Какое государство получил царь Пётр? Какую армию? Если наиболее боеспособной считалась иноземная пехота генерала Гордона, то что у нас была за армия?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 22:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Можно двигаться дальше. Какое государство получил царь Пётр? Какую армию? Если наиболее боеспособной считалась иноземная пехота генерала Гордона, то что у нас была за армия?
И государство получил слабенькое и армию слабенькую. Но зато амбиций у молодого царя было хоть отбавляй.

Царь Петр считал делом своей жизни возвышение Российского государства и усиление его военной мощи.

Лучше и не скажешь. Про какого-нибудь нынешнего государственного деятеля на постсоветском пространстве можно такое сказать? Нет, нельзя. Никто про такое и не помышляет. У всех личные амбиции и потребности, а государство и народ уже там на каком-нибудь десятом месте.
Так что, рассмотрим деятельность Петра. От этого будет больше пользы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2016 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Alexis пишет:
И государство получил слабенькое и армию слабенькую. Но зато амбиций у молодого царя было хоть отбавляй.
А конкретно в чём слабость государства и армии? Очередной общепринятый штамп, по-моему.




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история