Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 февраля 2016 — 23:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Допетровская Русь. От Елены Глин ской до Петровских реформ. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Допетровская Русь. От Елены Глинской до Петровских реформ. - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Цезарь Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 23:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1887
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 37




Зачем царь разделил государство на опричнину и земство?

На этот вопрос ответил сам Иван Грозный, московским представителям. Вот его слова: " С давних времён, как вам известно из русских летописцев, даже до настоящих лет, русские люди были мятежны нашим предкам, начиная от славной памяти Владимира Мономаха, пролили много крови нашей, хотели истребить достославный и благословенный род наш.

По кончине блаженной памяти родителя нашего, готовили такую участь и мне, вашему законному наследнику, желая поставить себе иного государя; и до сих пор я вижу измену своими глазами; не только с польским королём, но и с турками и крымским ханом входят в соумышление, чтоб нас погубить и истребить; извели нашу кроткую и благочестивую супругу Анастасию Романовну; и если бы Бог нас не охранил, открывая их замыслы, то извели бы они и нас с нашими детьми. Того ради, избегая зла, мы поневоле должны были удалиться из Москвы, выбрав себе иное жилище и опричных советников и людей ".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 00:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Cудя по всему Грозный понимал свою не популярность в обществе государства Российского.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 00:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Цезарь пишет:
По кончине блаженной памяти родителя нашего, готовили такую участь и мне, вашему законному наследнику, желая поставить себе иного государя; и до сих пор я вижу измену своими глазами; не только с польским королём, но и с турками и крымским ханом входят в соумышление, чтоб нас погубить и истребить; извели нашу кроткую и благочестивую супругу Анастасию Романовну; и если бы Бог нас не охранил, открывая их замыслы, то извели бы они и нас с нашими детьми. Того ради, избегая зла, мы поневоле должны были удалиться из Москвы, выбрав себе иное жилище и опричных советников и людей ".
Можно ли трактовать это, как начало избиения боярских родов?
(Добавление)
 Земляк пишет:
удя по всему Грозный понимал свою не популярность в обществе государства Российского.
У бояр- да.. А волнения в Москве, после его послания "миру"..В послании он сообщал, что на народ он не гневается, а гневается на бояр. И после этого в Москве начались "антибоярские" волнения.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 00:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1887
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
Можно ли трактовать это, как начало избиения боярских родов?


Точнее сказать, что они продолжились. Избиение бояр началось фактически после смерти царицы Анастасии в 1560 году.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 00:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Цезарь пишет:
очнее сказать, что они продолжились. Избиение бояр началось фактически после смерти царицы Анастасии в 1560 году.
После учреждения опричнины- они приобрели размах репрессий. То есть, Иван Грозный до такой степени не доверял боярам, что предпочёл окружить себя татарскими мурзами?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Григорий Не я пишет:

 Земляк пишет:
удя по всему Грозный понимал свою не популярность в обществе государства Российского.
У бояр- да.. А волнения в Москве, после его послания "миру"..В послании он сообщал, что на народ он не гневается, а гневается на бояр. И после этого в Москве начались "антибоярские" волнения.

Как я понимаю, после бояр опричнина принялась и за этот самый народ. Как не крути, а роста благосостояния нескончаемые и не всегда победные войны тому же народу не принесли. А принесли лишь уменьшение мужицкой силы в сельском хозяйстве да увеличению налогов на оставшихся.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 01:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Земляк пишет:
Как я понимаю, после бояр опричнина принялась и за этот самый народ
А как иначе? Законы истории .. Улыбка
(Добавление)
Кто-то из историков назвал опричнину "кромешной тьмой, накрывшей Русь"...
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 01:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1887
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
После учреждения опричнины- они приобрели размах репрессий. То есть, Иван Грозный до такой степени не доверял боярам, что предпочёл окружить себя татарскими мурзами?


Как пишет Карамзин Н.М. " Москва цепенела в страхе. Кровь лилась в темницах, в монастырях стенали жертвы! " Царь стал очень подозрительным и жестоким.

Татарские мурзы были у него на службе и проживали в Московии давно.
Ну, а вот в Османской империи янычары (по-сути гвардия султана) набирались и воспитывались из детей христиан, а в Египте мамлюки тоже из христиан были. Специально делали так, чтобы у особого войска не было связей с местными элитами.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 01:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Цезарь пишет:
Царь стал очень подозрительным и жестоким.
Что вызвало в нём такие перемены? Ведь в первый период своего царствования он не был таким жестоким. Что произошло?
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Татарские мурзы были у него на службе и проживали в Московии давно.
Давние друзья московитов. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 02:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Что вызвало в нём такие перемены? Ведь в первый период своего царствования он не был таким жестоким. Что произошло?
А произошло, по воле царя, деление государства на две части: на опричнину и на всё остальное, а точнее - земщину. Опричнина - это собственность государя, а всё остальное - ничейное. Опричники, прикрываясь царской волей, творили жесточайший беспредел. Кому такое понравится? Конечно появилась масса недовольных. Но их государь решил карать самым жестоким образом. Отсюда и жестокость царя.
Разве не так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 03:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Григорий Не я пишет:
Что вызвало в нём такие перемены? Ведь в первый период своего царствования он не был таким жестоким. Что произошло?
А произошло, по воле царя, деление государства на две части: на опричнину и на всё остальное, а точнее - земщину. Опричнина - это собственность государя, а всё остальное - ничейное. Опричники, прикрываясь царской волей, творили жесточайший беспредел. Кому такое понравится? Конечно появилась масса недовольных. Но их государь решил карать самым жестоким образом. Отсюда и жестокость царя.
Разве не так?

Мне думается, что военные неудачи подтолкнули царя искать "козлов отпущения" (царь не может быть не прав, или не талантлив, или плохим военноначальником.)
Вот для расправы с этими "врагами народа", а так же для защиты царя, от возможных ответных мер бояр и была создана опричнина. Ну а то, что грабила она.. ну так кормить ее то же надо было.
(Добавление)
Чуток не в тему, но интересно..
В свое время в Союзе были сняты две серии фильма "Иван Грозный"
Первая серия получила однозначный "одобрямс" от власти.. а вот вторая, посвященная опричнине, была признана неудачной и, следовательно, в прокате ее долго не увидели. На экраны она попала в 1958 году.
А в сентябре 1946 го постановили, в частности

""" ЦК ВКП(б) устанавливает, что Министерство кинематографии
(т. Большаков) за последнее время подготовило, кроме порочной
картины "Большая жизнь", ряд других неудачных и ошибочных фильмов
— вторая серия фильма "Иван Грозный" (режиссер С.Эйзенштейн),
"Адмирал Нахимов" (режиссер В.Пудовкин), "Простые люди"
(режиссеры Г.Козинцев и Л.Трауберг).
Чем объясняются столь частые случаи производства фальшивых и 601
ошибочных фильмов? Почему потерпели неудачу известные советские
режиссеры тт. Луков, Эйзенштейн, Пудовкин, Козинцев и Трауберг,
создавшие в прошлом высокохудожественные картины?.......""
(Добавление)
Из того же постановления

"""С.Эйзенштейн во второй серии фильма "Иван Грозный"
обнаружил невежество в изображении исторических фактов,
представив прогрессивное войско опричников Ивана Грозного в виде
шайки дегенератов, наподобие американского Ку-Клукс-Клана, а
Ивана Грозного, человека с сильной волей и характером, —
слабохарактерным и безвольным, чем-то вроде Гамлета."""
(Добавление)
Заинтересовавшись причинами введения опричнины вышел на труд советского историка Владимира Борисовича Кобрина.. Крупного специалиста по истории России 15-16 веков

Есть интересное высказывание его о силе власти

""""Как так, слышу я возражения, это власть-то Ивана Грозного слаба? Чья же власть тогда сильна? Дело в том, что часто путают силу власти и ее жестокость. На самом же деле они противоречат друг другу. Сильная власть не нуждается в жестокости. Жестокость, террор - показатель слабости власти, ее неумения добиться своих целей обычными путями, то есть компенсация слабости. Вместо длительной и сложной работы по созданию государственного аппарата царь Иван пытался прибегнуть к самому “простому”, наиболее понятному методу: не делают то, что надо? - Приказать. Не слушаются? - Казнить. Чему удивляться, если даже в наше просвещенное время очень многие тоскуют по командно-репрессивным методам, наивно полагая, что если расстрелять 20 и посадить 200 жуликов из торговой сети, то все остальные немедленно начнут честную жизнь. Тем более понятен такой ход мыслей для людей средневековья. Но этот путь террора, который только и позволял надеяться на быстрые результаты, был неприемлем для деятелей Избранной рады.

Нет, они не были, конечно, тихими интеллигентами-просветителями, стремившимися лаской привлекать сердца подданных. Суровость и более того - жестокость наказаний вполне умещались в систему ценностей века. Людей вешали даже по подозрению в разбое, а признание добывали при помощи страшных пыток, официально узаконенных. Единственным видом тюремного заключения считалось пожизненное. От служилых людей требовалось беспрекословное повиновение. Суровый и непреклонный Адашев не был добреньким. Но все же не массовый террор, не атмосфера всеобщего страха и массового доносительства, а жесткое и по сегодняшним меркам, быть может, жестокое наказание виновных. Но только виновных! Вот что характеризовало правление Избранной рады.

Отсюда вытекает и сопротивление Сильвестра и Адашева тем или иным начинаниям царя и упорство в проведении в жизнь собственных предначертаний. Так столкнулись две силы, два властолюбия. Увы, властолюбивый подданный не может надеяться на победу в конфликте с властолюбивым монархом. Конфликт разрешился падением Избранной рады. """




 
email

 Top

Страниц (22): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история