ну советская литература о войне довольно вскользь всегда проходится по началу войны , думаю как раз вследствие вот таких документов ))))) .. всеобщая паника, деморализация, неразбериха (причём на всех уровнях - от рядового до главнокомандующего) никак не способствовала пристальности и скрупулёзности в описании событий начального периода войны
Кстати вот Баграмян неплохо пишет о начале войны, но уж очень ура-патриотично.
Читаешь и думаешь - если каждый боец с бутылкой подбивал по 78 танков а каждый сержант на этажерке валил месеры пачками то почему бежали до Москвы? ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Пластун, заброшу вашу цитату в другую тему, про танки )))) ----- пиво, дефки & death metal
galka
Отправлено: 28 мая 2010 — 23:13
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
Мне лет 10 назад довелось беседовать с человеком, прошедшим войну от первого до последнего дня. Мы говорили несколько часов кряду. Он был связистом, попал в окружение под Вязьмой в октябре 1941 г. Мотив такой: очень торопились ехать на фронт, так как боялись, что приедут "к шапошному разбору" - война закончится. когда приехали на передовую, выдали по одной винтовке на 4-5 человек - не хватало на всех. когда выбирались из окружения, бывало, что более суток не могли перейти дорогу - беспрерывным потоком шла немецкая техника. после каждой ночи, проведенной в лесу, группа окруженных таяла - не выдержав, уходили к немцам. наши самолеты в небе, если не ошибаюсь (воспоминания не под рукой), впервые увидел только где-то в 1943 г.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 28 мая 2010 — 23:48
УДАЛЁН
galka пишет:
выдали по одной винтовке на 4-5 человек - не хватало на всех.
galka, мне тоже приходилось слышать о нехватке оружия, но это локальные случаи.
На одном участке фронта не хватало винтовок, на другом их было с избытком, где-то тыловики прошляпили, где-то сработали оперативно, но говорить о массовой нехватке оружия, в корне неверно.
Гость
Отправлено: 28 мая 2010 — 23:59
УДАЛЁН
Самое большое удовольствие я получил от чтения мемуаров Юрия Никулина.
очень всем рекомендую. Читается очень легко, описываются бытовые ситуации. Например они остались без курева, а потом вспомнили про бочку, куда по осени кидали окурки. Выпарили воду, соскребли табак, а он, прокипяченный уже "беспонтовый", но т.к. они с этой бочкой "мудрились" целый день или более того, им все равно пришлось курить эту гадость, только для того, чтобы им другие завидовали.
galka
Отправлено: 29 мая 2010 — 00:35
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
nik пишет:
но говорить о массовой нехватке оружия, в корне неверно.
я как раз ничего не говорю я всего лишь цитирую солдата, поскольку речь зашла о начальном периоде войны. у каждого своя война - и тогда, и сейчас
Суворов
Отправлено: 29 мая 2010 — 02:19
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
А как это вам по вкусу?
"Летом 1687 года князь Василий Галицын во главе 100000 войска выступил в поход на Крым. Однако его пришлось прервать....степь горела. Хотя не произошло никаких сражений войско Галицына потеряло от голода, болезней и пожаров 40000 человек Однако в Москве Софья встречала своего возлюбленного как победителя. Она наградила его драгоценными подарками и поместьями с полутора тысячами крестьян"
(Отредактировано автором: 29 мая 2010 — 02:20)
Гость
Отправлено: 29 мая 2010 — 10:44
УДАЛЁН
А как еще должна встречать любимого, вернувшегося из похода, женщина? С криками: ты мне сволочь почему Крым не завоевал? Он же ведь не картошку в магазине забыл купить.
Когда Петра Первого турки на Дунае поимели, Екатерина ведь не вышла замуж за Меньшикова и не стала страной править. Продала драгоценности и выкупила любимого своего?
Так почему Софья должна была себя вести как стерва?
Суворов
Отправлено: 29 мая 2010 — 13:58
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
Blitz пишет:
Когда Петра Первого турки на Дунае поимели, Екатерина ведь не вышла замуж за Меньшикова и не стала страной править. Продала драгоценности и выкупила любимого своего?
вот этого вот не понимаю....по моему Пётр откупился от турков унизительным для России соглашением. Не пойму причём тут драгоценности его жены Екатерины....и кого она ими выкупала....неужели Петра? если да то не слышал такого....будьте любезны пояснить
Ну при нормальных правителях 40000 человек потерь не при военных действиях - это по моему чересчур
Гость
Отправлено: 29 мая 2010 — 15:11
УДАЛЁН
Версий опять же как грязи:
По легенде жена Петра Екатерина Алексеевна пожертвовала все свои драгоценности на подкуп, однако датский посланник Юст Юль, бывший при русской армии после выхода её из окружения, не сообщает о таком деянии Екатерины, но говорит о том, что царица раздала свои драгоценности на сбережение офицерам и потом, по заключении мира, собрала их назад.
По поводу численности армии и количества потерь - также не все однозначно. Оценки численности войска колеблется от 200 до 40 тысяч человек. Доподлинно численность русской армии до времени Петра никогда известна не была, что связано с особенностями ее формировния, а именно с поместным дворянским войском, при котором некоторые дворяне, записанные в поход могли не явиться вовсе, хотя по документам Разрядного приказа (Министерства оброны того времени) проходили.
Другие могли прийти с большим, чем положено количеством вооруженных слуг в надежде получить либо "дачу" к поместью, либо "премиальные" за сверхурочных воинов.
Однако, как и в любом деле, есть исключения. Так, например, доподлинно известна численность одного из соединений русской армии, а именно "дивизии" Гордона.
Так вот по этой дивизии - при начале похода численность ее составляла 5902 человека, а возвратилось 5326 человек. Таким образом, если судить по этому показателю, потери не были выше 10%.
Для такого длительного и трудного перехода - общее количество потерь - боевых, санитарных и т.д. всего в 10% показатель достаточно приемлемый.
Так почему же он завышен в ЧЕТЫРЕ раза? Софья - один из негативных персонажей нашей истории, которого не пнет только ленивый.
Суворов
Отправлено: 29 мая 2010 — 21:40
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 3.05.2010
Репутация: 8
возьму на заметку
только про Екатерину так и не понял....она Петра выкупить хотела что ли? и зачем она офицерам раздала драгоценности?
(Отредактировано автором: 29 мая 2010 — 21:41)
bond
Отправлено: 29 мая 2010 — 22:44
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
И как же это расходиться с советской литературой о войне.
и не только с литературой, но и с официальной историей. В принципе не чего в этом удивительного нет.
Blitz пишет:
Ну и что с того, что? Стоит подразделение "КВ" в Гатчине без дела. "КВ" - один из мощных танков своего времени, особенно начала войны. Ну и что с того, что ни один из немецких танков того времени его повредить не может?
да и не много было полевой артиллерии которая могла нанести ему вред........
А что за танки чьи и кому они принадлежали выеснить не удалось ?
Может это были уже брошенные ?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.