Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Оно обусловленно непониманием технологии блицкрига.
А на вопрос Румянцева по содержанию "технологии блицкрига" тупой метеорололог стал пузыри пускать и воду лить в перемежку со своими глупыми примерами не в тему.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч!
Похожие темы: Директива №3
Убийство в Лондоне. Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Метеоролог Токарев пишет:
Вот это как раз "трудно".
Надо либо писать целую статью, либо где то статью на тему искать.
Во всяком случае на русском языке мне никогда ни одна толковая статья по технологии блицкирга на глаза не попадалась.
Худо искали.
Вот достаточно любопытный источник.
Александр Больных
"МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА
Блицкриги Второй мировой".
352 стр, издано ЭКСМО в 2008 году.
Не найдёте выложу.
alexeybo
Отправлено: 23 мая 2025 — 23:26
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Конечно НЕТ!!!
От печки это правильно!
Только наша с Вами печка из чудного кирпичья, так как это послезнание.
А вот печка ГШ и НКО на вечер 22 июня, допустим на 18 - 00, (когда писали документ) это крохотный камелёк, а скорее ямка в земле для крохотного огонька. Донесения по итогам дневных боёв пришли в ГШ чуть позже, да ещё очень кривые. Можно предположить, что ГШ идеально знало состав и дислокацию группировки Вермахта на вечер 21 июня, и на этой базе + аналИз и прогностическая оценка оперативной обстановки выпустил эту директиву. ШиПко СОМНЕВАЮСЬ в этом.
Тогда вопрос - какая мотивация такой спешки. Что нельзя было выпустить документ утром, получив в ночи хоть какую-то инфу. Есть в русских сказках совет = "Утро вечера МУДРЕНЕЕ".
Март правильно указывает на оценку обстановки, изложенную в директиве. В течение суток в ГШ доклады поступали очень оптимистические. Да и ночью они поступили не лучше.
Есть военная доктрина и она говорит о переносе боевых действий на территорию врага и разгром его там. Директива № 2 требовала "навались и отрази". Директива № 3 является дальнейшей попыткой реализовать замысел военной доктрины. И все это предпринималось в условиях отсутствия понимания реального положения дел.
Уставы требуют от командиров принятия решения, а неполнота знаний обстановки не освобождает командира от своевременного принятия решения.
Среди военных бытует такое мнение: неправильных решений командира не существует, а есть решения целесообразные и менее целесообразные, и самое худшее - отсутствие решения. При отсутствии решения командира теряется управление, подчиненные не знают своих задач и действуют кто во что горазд.
Перенос на утро, на обед или следующий вечер (следующий день) принятия решения ничего бы положительного не принесло. Докладов о том, что на фронте дело катастрофическое не поступало. ГШ знает о наличии резервов у фронтов и отдает команду действовать в рамках замысла военной доктрины.
Сроки в директиве указаны нереальные. Ну, опоздали бы со взятием Сувалок и Люблина на несколько дней, так с точки зрения ГШ в этом большой беды не будет и может быть обосновано.
И что, наличие Директивы № 3 привело к каким-то дополнительным негативным последствиям? Гибель мехкорпусов ЮЗФ? Так причина этого не только в результате "непродуманных маршей и разрозненных атак практически с марша без разведки и подготовки" (кстати, это результат деятельности фронтового и армейского командования). Изменение обстановки происходило так быстро, что информация до вышестоящих штабов если доходила, то поздно, да и реагировать на такое изменение обстановки было нечем, т.к. в мобильности войска РККА уступали войскам вермахта. Можно и про слабость взаимодействия разнородных сил в РККА тут вспомнить. С таким противником РККА пришлось бороться впервые.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 мая 2025 — 15:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Есть военная доктрина и она говорит о переносе боевых действий на территорию врага и разгром его там. Директива № 2 требовала "навались и отрази". Директива № 3 является дальнейшей попыткой реализовать замысел военной доктрины. И все это предпринималось в условиях отсутствия понимания реального положения дел.
Правильно всё дело в военной доктрине. Бить врага на его территории и малой кровью. И если враг нападёт то КА будет самой нападающей из нападающих. Ну как то так. А всё остальное ваше многословие это вода, учиматчасть.
Волкон
Отправлено: 24 мая 2025 — 15:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Во всяком случае на русском языке мне никогда ни одна толковая статья по технологии блицкирга на глаза не попадалась.
Скачут чего то там чисто схематически по внешним признакам, абсолютно не задевая сути.
Быстрая война это не от хорошей жизни. От очень неудачного геополитического расположения Германии между двух огней с запада и востока. Успеть расправится с одним противником пока не боеготов другой. Воевать на два фронта можно ,но не нужно.
Метеоролог Токарев пишет:
Совершенно по иному подходило к построению вооруженных сил советское руководство. У них не было перед глазами никакой картины. Они просто схематически подсчитывали: кол-во лошадинных сил, калибр орудия, теоретический пробег и тому подобную ерунду.
Аналогом советского блица была и остаётся "глубокая операция". Она и была проведена в самом начале СВО. Когда армии прикрытия ,вдруг превратились в армии вторжения. И почти выполнили свою функцию, навели шухера в стане хохлов и они чуть было не капитулировали. Но англичанам нужна ТМВ. Этот приказ №3 из той же "глубокой операции". Причём теория была сформулирована и принята ещё в конце 20-х годов. В том числе и мужем Анны Сергеевны -Шиловским, ставшей потом Булгаковой. А я с Шиловским (внуком) в ГДР за одной партой сидел на галёрке. Причём внук был копия дед.
(Отредактировано автором: 24 мая 2025 — 15:56)
Волкон
Отправлено: 24 мая 2025 — 16:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Именно так! Волкон утверждает , что она изначально была низкой. Это неверно. Она была приблизительно той же , что и у вермахта, пусть несколько ниже.
Лишь в следствие действий вермахта происходило стремительно падение боеспособности.
Учиматчасть вообще утверждает что БС РККА изначально была ниже плинтуса. (0,2:1).
Я согласен с выводами коллектива следователей в том что она была до 22 июня (0,65:1) И если бы Сталин привёл КА в боеготовность по плану Прикрытия с 13 июня по 21 июня, что в авральном режиме было реально сделать, то и БС сохранилась бы такой дней на пять. Что позволило бы нанести германцу куда большие потери в Приграничном сражении ,а не эти:
по танкам Вермахт потерял- 350; КА-11 783.
И так далее...
alexeybo
Отправлено: 24 мая 2025 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Правильно всё дело в военной доктрине. Бить врага на его территории и малой кровью. И если враг нападёт то КА будет самой нападающей из нападающих. Ну как то так. А всё остальное ваше многословие это вода, учиматчасть.
"Ай, Моська! Знать, она сильна, Что лает на слона".
Брысь под шконку, шавка!
alexeybo
Отправлено: 24 мая 2025 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Учиматчасть вообще утверждает что БС РККА изначально была ниже плинтуса. (0,2:1).
Я согласен с выводами коллектива следователей в том что она была до 22 июня (0,65:1) И если бы Сталин привёл КА в боеготовность по плану Прикрытия с 13 июня по 21 июня, что в авральном режиме было реально сделать, то и БС сохранилась бы такой дней на пять. Что позволило бы нанести германцу куда большие потери в Приграничном сражении ,а не эти:
по танкам Вермахт потерял- 350; КА-11 783.
И так далее...
Волкон, у Вас, если бы да кабы, да во рту росли грибы. Фантазер-арматурщик все гадает на кофейной гуще и выдумывает коэффициенты для вождения им войск по глобусу.
Волкон
Отправлено: 24 мая 2025 — 17:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
олкон, у Вас, если бы да кабы, да во рту росли грибы. Фантазер-арматурщик все гадает на кофейной гуще и выдумывает коэффициенты для вождения им войск по глобусу.
"Ай, Моська! Знать, она сильна, Что лает на слона".
Брысь под шконку, шавка!"
Метеоролог Токарев
Отправлено: 25 мая 2025 — 17:33
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Аналогом советского блица была и остаётся "глубокая операция".
Как бы аналогом.
Между тем указанная Румянцевым книга довольно хорошо объясняет почему "глубокая операция" не имеет ничего общего с блицкригом. (Добавление)
alexeybo пишет:
если бы да кабы, да во рту росли грибы.
Фетюк-демагог как обычно,
пришёл , чертыхнулся , назвал тупыми, ничего по сути вопроса не сказал и смылся...
alexeybo
Отправлено: 25 мая 2025 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Фетюк-демагог как обычно,
пришёл , чертыхнулся , назвал тупыми, ничего по сути вопроса не сказал и смылся...
Тупой нацист-метеоролог не смог ничего понять по сути вопроса своим убогим умишком в написанном, вот и бредит.
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А на вопрос Румянцева по содержанию "технологии блицкрига" тупой метеорололог стал пузыри пускать и воду лить в перемежку со своими глупыми примерами не в тему. 
