Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
не нашел какие выводы были сделаны из применения промежуточного патрона.
Патрон Фёдорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 30 ноября 2012 — 02:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Кстати, я не встретил упоминания об автомате Федорова в войсках.
Только о применении этого автомата войсками ОсНаз.
Вот как писал сам Фёдоров о своём автомате: "При заказе автомата Федорова в 1916 году в первую очередь он предназначался для вооружения различных специальных команд — мотоциклистов, бронированных автомобилей, прислуги пешей артиллерии взамен прикрытий, конно-охотничьих команд и т. д. и затем лишь для выдачи отборным стрелкам в пехоте. Как нормальное вооружение пехотинца автомат Федорова никоим образом не являлся подходящим" Федосеев С.Л. Пулеметы русской армии в бою. – М.: Яуза, Эксмо, 2008. С. 304 – 305.
"... Автоматы Федорова опоздали на Гражданскую войну, но применялись в ее так называемый «ликвидационный период» ― на Кавказе и при подавлении Карельского восстания, поддержанного финскими интервентами. В январе-феврале 1922 г. успешный рейд по тылам финских интервентов в Южной Карелии совершил лыжный отряд Т.Антикайнена, составленный из курсантов Интернациональной военной школы и вооруженный автоматами Федорова, «трехлинейками» и шестью ручными пулеметами «Мадсен» (всего задействованный в операции батальон Интернациональной школы имел шесть пулеметов «Мадсен» и шесть «Шоша»).
Фактически В.Г. Федоров первым обосновал тактико-технические требования к «штурмовому» автоматическому оружию и наиболее полно реализовал его основные черты: масса и габариты, удобные для передвижения на поле боя, сменный магазин большой емкости, возможность ведения огня одиночными выстрелами и очередями, мгновенного открытия автоматического огня на ходу, использование любых встречающихся на местности естественных упоров..." Федосеев С.Л. Пулеметы русской армии в бою. – М.: Яуза, Эксмо, 2008. С. 310 – 311. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
hiursa
Отправлено: 30 ноября 2012 — 02:12
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Патрон Фёдорова обеспечивал меньший импульс отдачи по сравнению со штатным патроном, имел меньшую массу и был более приспособлен для использования в автоматическом оружии.
Смысл и характеристики промежуточного патрона я более-менее представляю. По идее, по результатам зимней компании, мог появится некий документ описывающий результаты боевого применения такого типа боеприпаса. Исследование качеств и рекомендации по дальнейшей разработке или прекращении работ в этом направлении. Но я такого не нашел. Если кто знает, было б интересно почитать.
Alexis
Отправлено: 30 ноября 2012 — 02:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
По идее, по результатам зимней компании, мог появится некий документ описывающий результаты боевого применения такого типа боеприпаса.
Думаю, что никто этим не заморачивался. Проста с января 1940 года снова вернули в строй ППД, а потом к нему примастырили ещё и дисковый магазин. А боевой путь автомата Фёдорова фактически на Зимней войне и закончился. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 30 ноября 2012 — 03:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
По идее, по результатам зимней компании, мог появится некий документ описывающий результаты боевого применения такого типа боеприпаса.
У нас такой документ не появился, а вот за бугром - вполне возможно. Несколько позже к идее промежуточного патрона вернулся Хуго Шмайссер в своей штурмовой винтовке МР-43. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 30 ноября 2012 — 03:38
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
hiursa пишет:
Смысл и характеристики промежуточного патрона я более-менее представляю. По идее, по результатам зимней компании, мог появится некий документ описывающий результаты боевого применения такого типа боеприпаса.
Не могло появится документа по промежуточным патронам. Потому, что таковой не использовался в Финской войне.
Боеприпас к АФ был обычным винтовочным. Его с некоторой натяжкой можно отнести к малоимпульсному, но никак не к промежуточному. "Промежуточность" боеприпаса характеризуется только длиной гильзы, а не калибром. Поэтому Федоров никаких работ по созданию оружия под промежуточный боеприпас не вел, сам промежуточный боеприпас не разрабатывал, работы Шмайсера не имеют ничего общего с работами Федорова. (Добавление)
Alexis пишет:
У нас такой документ не появился, а вот за бугром - вполне возможно.
За бугром тоже ни чего не появилось. (Добавление)
В догон.
Три страны мира встретило ПМВ, имея на вооружении своих армий 6,5 мм стрелковый комплекс собственной разработки. Это Португалия, Италия и Япония. Поэтому говорить, что Федоров разрабатывал промежуточный патрон/создал оружие под промежуточный патрон, основываясь только на калибре, как минимум безответственно. А если учитывать длину гильзы патрона Федорова, 57 мм с лишком, то просто безграмотно.
hiursa
Отправлено: 30 ноября 2012 — 07:24
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Три страны мира встретило ПМВ, имея на вооружении своих армий 6,5 мм стрелковый комплекс собственной разработки. Это Португалия, Италия и Япония.
Ну вообще-то еще Швеция, в паре с Норвегией. 6.5 шведиш. Правда Швеция была почти нейтральной.
А по поводу промежуточности...Это наверное будет спор о терминах.
Потому как 51 мм гильза у .308 патрона это явно винтовочный боеприпас,
а 45 мм у 5.56 это уже промежуточный.
А .223 WSSM считается и называется винтовочным, но длинна гильзы всего 42 мм.
А наш 7.62х39 промежуточный.
Тут наверное нужно учитывать и энергию...
Стас1973
Отправлено: 30 ноября 2012 — 07:49
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
hiursa пишет:
Ну вообще-то еще Швеция, в паре с Норвегией. 6.5 шведиш. Правда Швеция была почти нейтральной.
Ага, забыл про них.
hiursa пишет:
А по поводу промежуточности...Это наверное будет спор о терминах.
Не будет спора. Промежуточный патрон - это патрон винтовочного калибра с укороченной гильзой в пределах 30-45 мм.
hiursa пишет:
а 45 мм у 5.56 это уже промежуточный.
Это не промежуточный, а малоимпульсный. Так же как и наш 5,45 мм, тоже не промежуточный.
hiursa
Отправлено: 30 ноября 2012 — 08:06
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
Не будет спора. Промежуточный патрон - это патрон винтовочного калибра с укороченной гильзой в пределах 30-45 мм.
Ну так я привел винчестер супер шорт. Длинна гильзы 42мм, а энергия два с половиной килоджоуля. Вполне себе винтовочный.
Цитата:
Это не промежуточный, а малоимпульсный. Так же как и наш 5,45 мм, тоже не промежуточный.
Ну а в любом справочнике 5.56 НАТО называют промежуточным. Собственно он стоит первым в списке. Достаточно забить в поиск "Intermediate cartridge"
Или же "промежуточный патрон" (Добавление)
Кстати, коллеги, не могу сообразить. А к Штурмгеверу 44 штык существовал?
Потому что ни Гевер 41 ни Гевер 43 штыком не комплектовались. А МП44 не могу вспомнить. И беглое гугление не помогло.
(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 08:06)
Стас1973
Отправлено: 30 ноября 2012 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
hiursa пишет:
Ну так я привел винчестер супер шорт. Длинна гильзы 42мм, а энергия два с половиной килоджоуля. Вполне себе винтовочный.
Думал понятно, не стал добавлять - стоящий на вооружении, а не охотничий, спортивный, гражданский.
hiursa пишет:
Ну а в любом справочнике 5.56 НАТО называют промежуточным. Собственно он стоит первым в списке. Достаточно забить в поиск "Intermediate cartridge"
Да не в любом, а Вике. По большому счету, все это словесная эквилибристика. Пусть будет 5,56 НАТО промежуточным.
Alexis
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
У нас такой документ не появился, а вот за бугром - вполне возможно.
За бугром тоже ни чего не появилось.
Тем более. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Поэтому говорить, что Федоров разрабатывал промежуточный патрон/создал оружие под промежуточный патрон, основываясь только на калибре, как минимум безответственно.
Совершенно верно. Дело не только в калибре. И я про это много раз говорил. Ведь японский патрон подходил по калибру к автомату Фёдорова, но был гораздо хуже по характеристикам чем патрон Фёдорова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
