Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Что дает один голос в Совете директоров представителя миноритариев или независимого директора против 4-8 голосов директоров от мажоритариев
Дело в том, что любой мажоритарий заинтересован в том, чтобы его действия выглядели прилично в рамках корпоративной культуры. Особенно это важно, когда достаточно большое количество акций находятся в свободном обращении (free float), потенциальные инвесторы внимательно смотрят в компании принимаются решения.
alexeybo пишет:
если Вам необходимо срочно поднимать промышленное производство в стране и обеспечивать обороноспособность страны.
Так это не является какой-то временной мерой, а это ЗАКОН, который открыл Маркс. Это т.н. закон расширенного общественного воспроизводства, закон преимущественного роста производства средств производства. Более того, далее Ленин показал, что не только I подразделение в целом должно развиваться быстрее II, но что внутри I подразделения всего быстрее растет производство средств производства для I подразделения, за ним следует производство средств производства для всего И подразделения и медленнее всего растет II подразделение. Необходимость преимущественного развития производства средств производства вытекает из того, что для расширения производства, роста совокупного общественного продукта, в том числе и предметов потребления, необходимо прежде всего произвести орудия и предметы труда, т. е. средства производства. «Чтобы расширять производство («накоплять» в категорическом значении термина), — писал В. И. Ленин, — необходимо произвести сначала средства производства, а для этого нужно, следовательно, расширение того отдела общественной продукции, который изготовляет средства производства» (Полн. собр. соч., т. 2, с. 146—147).
Так что советская экономика была устроена в строгом соответствии с догмами Маркса-Ленина.
alexeybo пишет:
В нормальной жизни люди покупают не то, что им захочется, а то, что им предлагает производитель, и если денежные средства покупателя позволят ему осилить цену товара.
Верно, но при рыночной экономике у потребителя есть выбор среди множества производителей, которые в конкурентной борьбе вынуждены подстраиваться под потребности потребителя, а при советской экономике, в которой всё производилось по плану, конкуренция за потребителя отсутствовала.
alexeybo пишет:
А мода - это "заманиха"
Мода существовала всегда. Даже во времена Древнего Рима. Люди хотят выглядеть красиво и привлекательно, это часть человеческой натуры.
alexeybo пишет:
В СССР тоже старались следовать модным тенденциям, но поскольку это считалось не самым важным,
Ну это вы загнули. Все хотели одеваться прилично, а не в советский ширпотреб из сельпо. Именно поэтому в конце месяца или квартала в магазины для выполнения плана "выбрасывали" что-то импортное (сапоги, костюмы, туфли и т.п.).
alexeybo пишет:
Собственно и сейчас Россия не является флагманом мировой моды, а цены на модные вещи "кусаются".
В Питере-Москве люди одеваются нормально. Ведь все покупают в тех же самые бренды, которые продаются по всему миру. И каждый может найти то, что ему нравится. Чтобы быть модным, вовсе не обязательно покупать себя всякие Гуччи, Армани и т.п. Боле того, часто те, кто покупает эти премиальные бренды, выглядят не модно, а вульгарно.
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Дело в том, что любой мажоритарий заинтересован в том, чтобы его действия выглядели прилично в рамках корпоративной культуры. Особенно это важно, когда достаточно большое количество акций находятся в свободном обращении (free float), потенциальные инвесторы внимательно смотрят в компании принимаются решения.
Да я Вас умоляю! Любому мажоритарию наплевать глубоко на то, как выглядят его действия в рамках корпоративной культуры. Также наплевать потенциальному инвестору на порядок принятие решений в компании, если только это не решение о согласии на предлагаемые им инвестиции или аналогичные предложения конкурентов. Для мажоритариев и инвесторов главное - получаемый доход.
Если бы не было требований законодательства, ЦБ (а ранее ФКЦБ), то и требований к корпоративной этике не появилось бы.
Гот пишет:
Так что советская экономика была устроена в строгом соответствии с догмами Маркса-Ленина.
И правильно.
Гот пишет:
Верно, но при рыночной экономике у потребителя есть выбор среди множества производителей, которые в конкурентной борьбе вынуждены подстраиваться под потребности потребителя, а при советской экономике, в которой всё производилось по плану, конкуренция за потребителя отсутствовала.
Да ничего там не отсутствовало. Просто действие рыночной конкуренции было сурово ограничено плановой и административной системой распределения ресурсов.
Гот пишет:
Мода существовала всегда. Даже во времена Древнего Рима. Люди хотят выглядеть красиво и привлекательно, это часть человеческой натуры.
Не существовало моды всегда. История человечества не начинается с Древнего Рима. Как-то не до раздумий о моде при альтернативе ходить голым или как-то одетым.
И все Вами сказанное про моду с Древнего Рима не опровергает моего определения моды как "заманихи" для стимулирования потребления.
Гот пишет:
Ну это вы загнули. Все хотели одеваться прилично, а не в советский ширпотреб из сельпо. Именно поэтому в конце месяца или квартала в магазины для выполнения плана "выбрасывали" что-то импортное (сапоги, костюмы, туфли и т.п.).
Попробуйте "разогнуть" вспомнив о существовании Дома моделей на Кузнецком мосту, начале производства "Пепси-колы", жевательной резины и т.д.
Гот пишет:
В Питере-Москве люди одеваются нормально. Ведь все покупают в тех же самые бренды, которые продаются по всему миру. И каждый может найти то, что ему нравится. Чтобы быть модным, вовсе не обязательно покупать себя всякие Гуччи, Армани и т.п. Боле того, часто те, кто покупает эти премиальные бренды, выглядят не модно, а вульгарно.
Я не пойму, где тут у Вас возражения относительно того, что модные вещи по цене "кусаются"?
Ну конечно "все покупают те же самые бренды"! Но только отдельные покупают действительно бренды, а большинство покупают не брендовые вещи, а контрафакт из Турции и Китая. Зато цена на них серьезно дешевле брендов.
(Отредактировано автором: 2 октября 2019 — 18:52)
Гот
Отправлено: 2 октября 2019 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Любому мажоритарию наплевать глубоко на то, как выглядят его действия в рамках корпоративной культуры.
Если бы это было так, что корпорации не тратили бы огромные деньги на создание своего позитивного имиджа в глазах инвесторов на рынке, да и вообще, в глазах общества.
alexeybo пишет:
Для мажоритариев и инвесторов главное - получаемый доход.
Инвесторов волнует не сиюминутный доход, а стабильное развитие компании.
alexeybo пишет:
Просто действие рыночной конкуренции было сурово ограничено плановой и административной системой распределения ресурсов.
Так в советской экономике не было конкуренции. Было лишь соц.соревнование за выполнение и перевыполнение плана. Рыночная конкуренция в марксизме-ленинизме - это зло, т.к. ведёт к кризисам перепроизводства.
alexeybo пишет:
История человечества не начинается с Древнего Рима. Как-то не до раздумий о моде при альтернативе ходить голым или как-то одетым.
Естественно, у рабов не было возможностей следовать моде, но свободные граждане старались выглядеть прилично. Вспомните изображения на фазах, фресках античности - даже косметикой женщины уже пользовались.
alexeybo пишет:
Дома моделей на Кузнецком мосту, начале производства "Пепси-колы", жевательной резины
Ну был Дом моделей. Это разве это массовое производство модной одежды? А что касается Пепси и жвачки, то власть хотела улучшить имидж СССР перед Олимпиадой-80.
alexeybo пишет:
где тут у Вас возражения относительно того, что модные вещи по цене "кусаются"?
Модные вещи вовсе не стоят больших денег. Даже покупая в H&M можно создать модный лук.
alexeybo пишет:
большинство покупают не брендовые вещи, а контрафакт из Турции и Китая
Такие люди выглядят смешно в своих подделках а-ля Версачи. Потратив такие же деньги в какой-нибудь Zara, они выглядели бы куда лучше.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 2 октября 2019 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Если бы это было так, что корпорации не тратили бы огромные деньги на создание своего позитивного имиджа в глазах инвесторов на рынке, да и вообще, в глазах общества.
Вы эти байки рассказывайте тем, кто далек от реальной жизни.
Самый позитивный имидж для инвестора и в глазах общества - стабильная прибыль у компании. Самый позитивный имидж в глазах потребителей - приемлемая цена и хорошее качество товара. Все остальное - байки с фондовой биржи.
Гот пишет:
Инвесторов волнует не сиюминутный доход, а стабильное развитие компании.
Вот Вы изрекли! Вы что, полагаете, что стабильное развитие компании к банкротству привлекает инвесторов?
Гот пишет:
Так в советской экономике не было конкуренции. Было лишь соц.соревнование за выполнение и перевыполнение плана. Рыночная конкуренция в марксизме-ленинизме - это зло, т.к. ведёт к кризисам перепроизводства.
Еще как была конкуренция. За фонды, лимиты и т.д. В коридорах и кабинетах, по законам плановой экономики. Хочешь расширяться, хочешь новый ассортимент продукции? Иди и бейся в конкурентной борьбе!
Гот пишет:
Естественно, у рабов не было возможностей следовать моде, но свободные граждане старались выглядеть прилично. Вспомните изображения на фазах, фресках античности - даже косметикой женщины уже пользовались.
Типа напрочь не поняли, что история человечества не начинается с Древнего Рима? Знать не способны.
Гот пишет:
Ну был Дом моделей. Это разве это массовое производство модной одежды? А что касается Пепси и жвачки, то власть хотела улучшить имидж СССР перед Олимпиадой-80.
Модная одежда в массовом количестве не выпускается.
Ну какая Олимпиада-80 в 1974 году, когда начали в СССР производить Пепси?! Перед Олимпиадой-80 стали торговать "Кока-колой".
А жвачку впервые начали выпускать на Калеве в Таллине еще в 1967 году.
Гот пишет:
Модные вещи вовсе не стоят больших денег. Даже покупая в H&M можно создать модный лук.
Модный вид создавался и самопошивом. Может не помните, но в журналах "Работница" и "Крестьянка" в качестве вкладок-приложений были раскройки модной одежды.
Гот пишет:
Такие люди выглядят смешно в своих подделках а-ля Версачи. Потратив такие же деньги в какой-нибудь Zara, они выглядели бы куда лучше.
Сомневаюсь, что Вы в состоянии отличить подлинный Версаче от подделки, тем более, что даже не знаете как этот бренд пишется правильно. Но отличить затрудняется большинство людей.
foma
Отправлено: 2 октября 2019 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
alexeybo пишет:
Хоть все, хоть часть. На математике:
Было 1000 промышленных рабочих и 100 рабочих в сфере услуг. Общее количество - 1100.
500 промышленных рабочих перешли в рабочие сферы услуг....
1. Что значит пререшли? А если у нас нет 500 свободных рабочих мест в сфере услуг.
2. А если часть перешла в "индивидуалы" или "госслужащие" или др. "нерабочие" категории?
Вы слишком упрощаете.
alexeybo пишет:
Если бы повышение производительности труда сокращало потребности и спрос, то все бы давно "жили в шоколаде". Но потребности, а за ними и спрос на товары растет быстрее производительности труда.
Даже на те, которых нет в природе?
Да и мне как то сложно представить, что бы потребности росли бесконечно. Вы же не пьете каждый день по бочке коньяка и не заедаете его тонной шоколада.
Опять таки спрос и предложения ограничены зарплатой потребителей. Если ваш доход 1000 баксов, вы же не тратите больше этой суммы.
alexeybo пишет:
Но при социализме, когда законодательно не допускается эксплуатация частником наемных работников, такое невозможно
Ну как же, приводился пример СССР с цеховиками.
alexeybo пишет:
Кроме того, частнику не дадут, ни получить сырье, ни выйти со своим товаром на рынок, т.к. снабжение и торговля - государственные.
А "черный рынок" и коррупция на что? Ведь то что вы привели, это в идеале.
alexeybo пишет:
Вот и получается, что такая схема при социализме может быть только криминальной.
Но ведь она существовала, хоть и в криминальном или полукриминальном виде.
alexeybo пишет:
Марксистско-ленинская теория вполне оправдала себя в СССР, а к кризису 1991 года привела не она, а практика отступления от этой теории.
По МЛТ, социализм должен был опережать капитализм в развитии. В реалии развитие экономики в СССР заметно отставало от развитых капстран.
alexeybo пишет:
Но при этом коммунисты Китая не отказываются от "руководящей и направляющей" роли партии, государственного регулирования экономики, курса на построение коммунистического общества.
Будем надеяться, что они не "пререродятся", как в СССР "либералов".
alexeybo пишет:
А в мировой экономической системе существовал и СССР. Это объективная необходимость при "мирном сосуществовании двух систем".
Эти отношения были сведены к минимуму. В целом экономика СССР была изолирована. Запад покупал у СССР в основном сырье.
alexeybo
Отправлено: 2 октября 2019 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
foma пишет:
1. Что значит пререшли? А если у нас нет 500 свободных рабочих мест в сфере услуг.
2. А если часть перешла в "индивидуалы" или "госслужащие" или др. "нерабочие" категории?
Вы слишком упрощаете.
Это Вы усложняете дополнительными "если".
В индивидуалы бывшим рабочим "переквалифицироваться" сложно. Во-первых, нужен "стартовый капитал", а рабочие живут в большинстве "от зарплаты до зарплаты". Во-вторых, конкуренция быстро выдавит их обратно или их менее успешных конкурентов на рынок наемного труда.
Количество вакансий госслужащих не зависит от сокращения промышленных и других рабочих.
Другие "нерабочие категории" (врачи, учителя и т.д.) уже укомплектованы.
Поэтому работники промышленных предприятий при сокращении производства превращаются в таксистов, охранников, шиномонтажников, автослесарей, курьеров и т.п.
foma пишет:
Даже на те, которых нет в природе?
Это Вы о чем?
foma пишет:
Да и мне как то сложно представить, что бы потребности росли бесконечно. Вы же не пьете каждый день по бочке коньяка и не заедаете его тонной шоколада.
Опять таки спрос и предложения ограничены зарплатой потребителей. Если ваш доход 1000 баксов, вы же не тратите больше этой суммы.
Конечно, я каждый день не пью бочку коньяка, закусывая тонной шоколада. Но потребность такую имею. Плохо, что возможности не позволяют.
Но имея велосипед, хочу мотоцикл, а при наличии последнего хочу машину. Потом по примерной схеме: Жигули - Рено - Мерседес - Роллс-Ройс - Аурус и т.д.
Потребности растут своим путем, а вот доходы - как получится, но всегда их не хватает.
foma пишет:
Ну как же, приводился пример СССР с цеховиками.
foma пишет:
А "черный рынок" и коррупция на что? Ведь то что вы привели, это в идеале.
foma пишет:
Но ведь она существовала, хоть и в криминальном или полукриминальном виде.
Вы не валите в одну кучу как "возможное" то, что дозволяется и то, за что по закону карают. При капитализме это возможно, потому как за это не карают. При социализме это невозможно, т.к. за это карают, и именно как за отступление от социализма.
Вы что-же, считаете возможным убивать человека?
Не пытайтесь меня запутать.
foma пишет:
По МЛТ, социализм должен был опережать капитализм в развитии. В реалии развитие экономики в СССР заметно отставало от развитых капстран.
Но чудес в мире не бывает. Если Вы стартуете с отставанием, то надо для начала это отставание преодолеть. И надо сказать на этом пути у СССР были успехи. Но подлый капитализм всегда ставил преграды на этом пути. Интервенция, изоляция, блокада, ВОВ с ее разрухой, "холодная война", "перестройка".
Сейчас конкуренция выражается в санкциях и попытках изоляции, что уж говорить о подобном при наличии "классового антагонизма".
foma пишет:
Будем надеяться, что они не "пререродятся", как в СССР "либералов".
У китайцев другой менталитет, по сравнению с русскими. Они хитрые, терпеливые и трудолюбивые, не привыкли к роскоши. А мы не знаем краев, хотим всего и сейчас, и лучше - халявой. Пошли к социализму, осилили с трудом и кровью, на пинках, и тут же в коммунизм захотели, да так, чтобы и не утруждаясь.
Почему-то говоря о социализме-коммунизме всегда вспоминают как хорошо должно быть, но забывают, что для этого надо сознательно, успешно и много работать. Потреблять как при коммунизме все хотели, а работать как при коммунизме не хотело большинство.
Как сильно рванули к коммунизму, также от него и побежали обратно к новому "капиталистическому счастью".
Китайцы пошли "мелкими шажками", опыт одного "рывка" их научил не спешить.
foma пишет:
Эти отношения были сведены к минимуму. В целом экономика СССР была изолирована. Запад покупал у СССР в основном сырье.
Как говорится - чем богаты, тем и торгуем. Это нормально. Вырученные за сырье деньги шли в народное хозяйство, а не на личное обогащение отдельных собственников.
(Отредактировано автором: 2 октября 2019 — 22:17)
Гот
Отправлено: 3 октября 2019 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Самый позитивный имидж в глазах потребителей - приемлемая цена и хорошее качество товара.
Если бы только это влияло на бренд. В рыночной экономике у потребителя всегда есть выбор между товарами примерно одинакового качества и одинаковой цены. Тут важны ещё и дополнительные факторы. именно поэтому компании стремятся показать потребителям, что они заботятся, например, об окружающей среде, соблюдают права всевозможных меньшинств при приёме на работу, чтут мораль и т.п.
alexeybo пишет:
Еще как была конкуренция. За фонды, лимиты и т.д.
Но это не было конкуренцией открытой. Да к тому же это не было конкуренцией за потребителя.
alexeybo пишет:
история человечества не начинается с Древнего Рима? Знать не способны.
Древний Рим - это просто пример эпохи античности. Но можно брать хоть династии Древнего Египта. И тогда люди старались себя украсить как драгоценностями, так и красивой одеждой.
Или вы начнёте мне рассказывать про первобытно-общинный строй? Типа, раз при нём мода не существовала, значит и советским людям она ни к чему
alexeybo пишет:
Перед Олимпиадой-80 стали торговать "Кока-колой".
Не было перед Олимпиадой 80 ни какой Кока-колы. Было лишь пепси и фанта. Что касается пепси, то первый и единственный цех, действительно открылся в 1974г, но массово продавать пепси стали уже только перед самой олимпиадой в 1979г.
alexeybo пишет:
Сомневаюсь, что Вы в состоянии отличить подлинный Версаче от подделки, тем более, что даже не знаете как этот бренд пишется правильно
Улыбнуло
Так возвратимся к нашим "баранам". Интересно, а как сочетается марксистко-ленинская догма о том, что производство средств производства должно опережать производство ТНП с основным экономическим законом социализма, гласящий об обеспечении благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей?
alexeybo
Отправлено: 3 октября 2019 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Если бы только это влияло на бренд. В рыночной экономике у потребителя всегда есть выбор между товарами примерно одинакового качества и одинаковой цены. Тут важны ещё и дополнительные факторы. именно поэтому компании стремятся показать потребителям, что они заботятся, например, об окружающей среде, соблюдают права всевозможных меньшинств при приёме на работу, чтут мораль и т.п.
Может так бы и хотелось кому-то в идеале, но в действительности обстоят дела не так. Только "упертые" в экологию и права меньшинств могут попросить продавца рассказать ему о положении с этим на предприятиях производителей, товары которых имеются в магазине. И с этим лучше всего будет у производителе, цены на товар которых выше. При этом продавец нелестно подумает о таком покупателе.
Гот пишет:
Но это не было конкуренцией открытой. Да к тому же это не было конкуренцией за потребителя.
Это было открытой конкуренцией, т.к. осуществлялось открыто и легально. И цель ее была - возможность продать свой товар большему числу потребителей.
Гот пишет:
Древний Рим - это просто пример эпохи античности. Но можно брать хоть династии Древнего Египта. И тогда люди старались себя украсить как драгоценностями, так и красивой одеждой.
Или вы начнёте мне рассказывать про первобытно-общинный строй? Типа, раз при нём мода не существовала, значит и советским людям она ни к чему
Я Вас огорчу наверное, но ведь и то, что история человечества не началась с Древнего Египта, совсем не новость. Первобытно-общинный строй тоже прошел определенный путь развития. А про отсутствие необходимости моды для советских людей - это Вы через край хватили. Я Вам рассказывал про Дом моделей на Кузнецком и т.д. совсем недавно, а Вы утверждали об отсутствии моды в СССР. Что-то Вас кидает из стороны в сторону.
Гот пишет:
Так возвратимся к нашим "баранам". Интересно, а как сочетается марксистко-ленинская догма о том, что производство средств производства должно опережать производство ТНП с основным экономическим законом социализма, гласящий об обеспечении благосостояния и всестороннего развития всех членов общества посредством наиболее полного удовлетворения их постоянно растущих материальных и культурных потребностей?
Ну это же элементарно! Ответ на свой вопрос Вы сами писали ранее:
Гот пишет:
Необходимость преимущественного развития производства средств производства вытекает из того, что для расширения производства, роста совокупного общественного продукта, в том числе и предметов потребления, необходимо прежде всего произвести орудия и предметы труда, т. е. средства производства.
Хотите больше товаров лучшего качества? Тогда сначала надо произвести средства производства, на которых будут "коваться" средства производства этих новых предметов потребления.
(Отредактировано автором: 3 октября 2019 — 16:08)
Гот
Отправлено: 3 октября 2019 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Только "упертые" в экологию и права меньшинств могут попросить продавца рассказать ему о положении с этим на предприятиях производителей
А ничего просить не нужно. СМИ по любому поводу раздувают подобные скандалы.
alexeybo пишет:
Это было открытой конкуренцией,
Да это и конкуренцией назвать нельзя. Просто использование каких-то ходов для получения лучших условий для выполнения плана. Для потребителя какая разница выполнит Скороход или Кировский завод план или нет?
alexeybo пишет:
Вы утверждали об отсутствии моды в СССР
Я как раз говорил обратное. Это вы утверждали, что человеку мода не нужна. Кроме того, Дом моделей на Кузнечном вообще ни какого отношения к массовому производству не имел.
alexeybo пишет:
Хотите больше товаров лучшего качества? Тогда сначала надо произвести средства производства
"необходимо срочно поднимать промышленное производство в стране и обеспечивать обороноспособность страны.
Определять должны должностные лица государства с учетом предложений с мест, граждан и реальных возможностей." - это же ваши слова. Т.е. средства производства шли прежде всего для ВПК, а вовсе не производства ТНП. В СССР "83 % ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой. Больше четверти ВВП Советского Союза поглощал ненасытный Молох." - это слова Валентина Фалина, а он знал о чём говорил.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
alexeybo
Отправлено: 3 октября 2019 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
А ничего просить не нужно. СМИ по любому поводу раздувают подобные скандалы.
Неозабоченные экологией и правами меньшинств граждане первым делом в СМИ ищут информацию о состоянии этих вопросов у разных производителей? Да им больше интересно другое: новости футбола, светские сплетни или программа телепередач на завтра.
Гот пишет:
Да это и конкуренцией назвать нельзя. Просто использование каких-то ходов для получения лучших условий для выполнения плана. Для потребителя какая разница выполнит Скороход или Кировский завод план или нет?
Конкуренция это что? Это борьба. Борьба за лучшие условия плана, за возможность выпускать больше продукции, за возможность выпускать новую продукцию - это и есть конкуренция. Не выполнят они план - потребителю придется босиком ходить по грязи и лопатой землю ковырять.
Гот пишет:
Я как раз говорил обратное. Это вы утверждали, что человеку мода не нужна. Кроме того, Дом моделей на Кузнечном вообще ни какого отношения к массовому производству не имел.
Как быстро Вы переобулись не лету!
Вы бы поинтересовались Домом моделей на Кузнецком. Вообще-то это было не ателье индивидуального пошива, а экспериментальная площадка для разработки модной одежды, по лекалам которой потом промышленные предприятия производили одежду в массовом количестве.
Гот пишет:
Т.е. средства производства шли прежде всего для ВПК, а вовсе не производства ТНП.
Если Вы не заметили, то для производства продукции для ВПК необходимо оборудование, которое и создается в ходе производства средств производства. Оборона и безопасность граждан страны - не менее важное, чем комфорт и удобство.
foma
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
alexeybo пишет:
В индивидуалы бывшим рабочим "переквалифицироваться" сложно.
Раз пишете "сложно", значит допускаете такой вариант.
alexeybo пишет:
Поэтому работники промышленных предприятий при сокращении производства превращаются в таксистов, охранников, шиномонтажников, автослесарей, курьеров и т.п.
И эти раб. места являются вакантными и ждут их?
alexeybo пишет:
Это Вы о чем?
Новые виды товаров. Ведь некоторые товары 50-100 лет назад и впомине не было. Таже Кока-Кола например.
alexeybo пишет:
Потребности растут своим путем, а вот доходы - как получится, но всегда их не хватает.
Но доходы зависят от роста производительности труда.
alexeybo пишет:
При капитализме это возможно, потому как за это не карают.
И при капитализме карают, если налоги не платите. Или данное производство запрещено законом - вспомните "сухой закон" в США. Карали, карали... так пришлось закон и отменять.
alexeybo пишет:
Вы что-же, считаете возможным убивать человека?
Так ведь убивают же не смотря на закон.
alexeybo пишет:
Не пытайтесь меня запутать.
Так вы отделяйте реалии от идеалий. Написать в "умной" книжке можно все что угодно, но как это все потом реализовать, что бы было хорошо и красиво.
alexeybo пишет:
Но чудес в мире не бывает. Если Вы стартуете с отставанием, то надо для начала это отставание преодолеть. И надо сказать на этом пути у СССР были успехи. Но подлый капитализм всегда ставил преграды на этом пути. Интервенция, изоляция, блокада, ВОВ с ее разрухой, "холодная война", "перестройка".
Сейчас конкуренция выражается в санкциях и попытках изоляции, что уж говорить о подобном при наличии "классового антагонизма"
А как быть с китайцами? За относительно короткий срок вон как ломанули - уже на втором месте, а скоро глядишь и на первом будут.
Григорий Не я
Отправлено: 3 октября 2019 — 19:53
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
А как быть с китайцами? За относительно короткий срок вон как ломанули - уже на втором месте, а скоро глядишь и на первом будут.
Разве за такой уж короткий? после разгрома чайканшистов Китай жил без войн. Страна у них в руинах не лежала. и потом. простите за шаг в сторону... Сколько процентов промышленного производства в Китае? 20? Всё остальное-ручной труд.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Дуэль (Модераторы: Нагинак, Центурион, Гот)
Случайные фото из галереи:
