Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2024 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тайный узбек пишет:
Думаю что на сегодняшний день , участие запада в индустриализации СССР уже не секрет и надеюсь, что не последуют разгневанные возгласы "это тупые фейки!"
Причины помощи красным в ГВ те же самые , что и причины участия в индустриализации. По сути это одно и тоже.
Неуч, Вы конкретно можете сказать, в чем состояло участие Запада и индустриализации СССР? Покупка Советским союзом техники, технологий на Западе, Вы считаете это "участием Запада в индустриализации"?
Неуч, а приведете доказательства помощи Красным в Гражданской войне со стороны Запада? Пустобрех Вы.
Тайный узбек пишет:
Ну так этот товарисч жвёт по принципу "не пойман - не вор",
мало ли что он ответил. Он все равно врет в каждом предложении.
Особенно забавно его враньё о том что он "вернул библейским строкам их истинный смысл" .
Пустомеля, идите учите матчасть! Вы - неоднократно пойманный врун, т.с. вор-рецидивист.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Против 5-ти германских армий в Польше имеющих 61,5 дивизию, 1 800 000 человек л\состава, при: 13 500 орудиях и миномётах, 2533 танчиках и 2231 самолёте. Коэффициент качества германских и русских войск 1:0,7.
7 немецких дивизий=10 русским. 60 н.д.= 90 р.д.
У нас расчётных дивизий: 56пд+(13кд +12тбр)= 68. Этого явно недостаточно. Поэтому русским армиям предстоят тяжёлые бои наступая в отступлении по 5 км в сутки. С 20 сентября по 20 октября 1939 года. Потом наступит непроходимая для немчиков распутица, а затем и совсем аллесс капут -русская зима. 20 октября линия фронта замрёт на линии "германских окопов" Первой мировой. Потери сторон за первый месяц ведения военных действий с 20 сентября по 20 октября возможно составят:убитыми у немцев- 37 572, русские потеряют - 66 299. Лишатся орудий и миномётов: немцы-1 061, русские- 2218. Танков: немцы- 898, русские- 1507. Самолётов: немцы- 826, русские-1303...
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2024 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вот некоторые свежие данные по ВВП 1913 года в пересчёте на миллиарды долларов и в ценах 1990 года.
США : ВВП метрополии- 517,4; ВВП- страны вместе с колониями-528.
Германия :280,0; и - 288.
Россия: 265,1; и 265, 2. (!)
Великобритания: метрополия- 229,6; ВВП вместо с колониями- 565.
Франция: 129,0 и -159.
Турция: 18,3; и-26.
ВВП Российской империи -288 это и есть ни-то 7%, ни то 9% мирового производства.
Волкон, не совсем понимаю, зачем Вы приводите эти цифры.
Добавлю Австро-Венгрию - 105,5
Полагаю, что надо учитывать численность населения стран:
США - 91 972 266 чел.
Германия - 64 925 993 чел.
Россия - 146 252 500 чел.
Великобритания - 45 652 741 чел.
Франция - 39 601 509 чел.
Турция - 29 000 000 чел.
Австро-Венгрия - 49 458 421 чел. http://www.warconflict.ru/rus/xx...wprd&id=1880
На одного человека приходится ВВП:
США - 517 400 млн. / 91 972 266 чел. = 0,005625
Германия - 280 000 млн. / 64 925 993 чел. = 0.004312
Россия - 265 100 млн. / 146 252 500 чел. = 0,001812
Великобритания - 229 600 млн. / 45 652 741 чел. = 0,005029
Франция - 129 000 млн. / 39 601 509 чел. = 0,003257
Турция - 26 000 млн. / 29 000 000 чел. = 0,000896
Австро-Венгрия - 105 500 / 49 458 421 чел. = 0,002133
Получается, что при расчете на душу населения Россия не уступает только Турции.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2024 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Вот Вы тут приписываете прекрасной стране Деникии огромную армию и огромное число вооружения.
Позвольте узнать ОТКУДА?
В СССР до 1936 года была маленькая армия и скромненькое вооружение. Виной родимое пятно от империи - сиволапость и последствия двух войн. НЕ смотря на жёсткий режим товарищей поднять РККА на приличный уровень было КРАЙНЕ сложно.
В вашей Деникии, как Вы декларируете, будет всё ДЛЯ БЛАГА ГРАЖДАН! Значит по определению расходы на военн нужды БУДУТ ОГРАНИЧЕНЫ, иначе чернь побежит в страну светлого будущего. Знайте меру!
Волкон
Отправлено: 27 марта 2024 — 18:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вот Вы тут приписываете прекрасной стране Деникии огромную армию и огромное число вооружения.
Позвольте узнать ОТКУДА?
В СССР до 1936 года была маленькая армия и скромненькое вооружение. Виной родимое пятно от империи - сиволапость и последствия двух войн. НЕ смотря на жёсткий режим товарищей поднять РККА на приличный уровень было КРАЙНЕ сложно.
В вашей Деникии, как Вы декларируете, будет всё ДЛЯ БЛАГА ГРАЖДАН! Значит по определению расходы на военн нужды БУДУТ ОГРАНИЧЕНЫ, иначе чернь побежит в страну светлого будущего. Знайте меру!
Если Россия вместе с Англией и Францией ,составляя Антанту-2, объявит Германии войну 3 сентября ,то на М+18 ,по окончании всеобщей мобилизации 21 сентября в армии будет состоять 5 289 ооо человек. Иметь: 97-пд, 18 тбр, 24 кд. На вооружении находится 17 630 орудий и миномётов, 4 736 танков и танкеток, 4717 самолётов. 117300 автомашин, 13 900 тракторов, 634 000 лошади. На польской границе будет сосредоточено 17 сентября 1939 года: 7 армий, ак-16, кк- 5, пд-56, 12 тбр, 13 кд.
Орудий и миномётов- 9140, танков и танкеток- 2406, самолётов- 3298. Л\ состава-1 596 000 человек. 87 300 автомашин, 8 900 тракторов, 334 000 лошадей.
Товарищ Румянцев в случае победы белых страна вероятней всего называлась Российская республика.
А теперь данные по численности отмобилизованной РККА 1938 года из мобплана №22:
Людей-6 50 3500. Лошадей-1 375 300. Орудий-15 218. Танков-15 613. Самолётов-11 000. Автомобилей- 305 780 . Тракторов гусеничных- 76 560.
Сд-170, кд-29, танковых лёгких бригад- 27, тяжёлых-4.
Летом 1939 года по таблице Мельтюхова СССР имела : дивизий- 123, бригад- 42, Л\состав- 2 485 000, орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов- 11 167.
При этом население Российской республики (в границах СССР) лета 1939 года будет не 170 миллионов, а все 190.
Но вы, кажется, обвиняете меня в том, что я много дал Новой России в предыдущей АИ? В которой рассматривалась вероятность наличия малого ссср и Новой России на освобождённых от большевиков территориях на 15 октября 1919 года? Если о ней то надо будет мне вернутся назад и посмотреть.
Хотя(по просьбе трудящихся из СССР) на 21 сентября 1939 года я готов оставить РР только летние данные по танкам-4090 и самолётам -3733. ?
(Отредактировано автором: 27 марта 2024 — 19:14)
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2024 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А теперь данные по численности отмобилизованной РККА 1938 года из мобплана №22:
Я пишу про 1936 год.
Далее шло увеличение численностии техн оснащённости.
Работала ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2024 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Товарищ Румянцев в случае победы белых страна вероятней всего называлась Российская республика.
А почему Вы полагаете, что монархическое крыло белого движения уступило бы власть шпакам-думцам и "умеренным" типа Вашего кумира Антуана Деникина?
Такие глыбы как Юденич, Кутепов и ряд других авторитетных командиров вероятно потребовали реставрации монархии.
Волкон
Отправлено: 27 марта 2024 — 20:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А почему Вы полагаете, что монархическое крыло белого движения уступило бы власть шпакам-думцам и "умеренным" типа Вашего кумира Антуана Деникина?
Такие глыбы как Юденич, Кутепов и ряд других авторитетных командиров вероятно потребовали реставрации монархии.
А чем Вам не по нраву Самодержавие Верховного правителя? В АИ весь 1919 год как с 23 апреля, так и с 15 октября мог оказаться переломным в пользу русских. В Русско-циганской войне 1917-1922 годов. Верховным может остаться и живой Колчак. А самым твёрдым самодержавным диктатором немец-Врангель. Я не думаю, что победившие белые генералы отдадут власть кому нибудь из Парижских Романовых.
Но в любом случае капитализм в России будет развиваться и помимо политики. Капиталистической экономикой будет рулить Кривошеин и его команда. А Верховные из военных будут давить на него чтобы выделял на армию и вооружение средства ,чтобы хотя бы не отстать.
СССР в 1936 году произвёл -3981 танк. Из них 1061 БТ -7 и 1313 Т-26, 101 Т-28. А также 4 270 самолётов.
ВС СССР насчитывали-1 219 325 человек.
На вооружении КА в 1936 году состояло 13 339 танков и танкеток. 973 бронеавтомобиля . И на 1 января 1937 года-10 742 самолётов.
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2024 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
На вооружении КА в 1936 году состояло
На 01 декабря 1936 года:
1.Весь парк боевых самолетов на 1 декабря 1936 г. составляет 6246 самолетов, в том числе: боевой авиации (бомбардировочной, штурмовой, истребительной) — 4048, или 64,7%; вспомогательной (разведывательной, войсковой и тренировочной) — 2203, или 35,3%. Завысили Вы численность! Я оперирую арх данными.
2.Танки похоже на Ваши = числу выпущенных за всё время.
3.Личный состав = 1 200 000.
Вот данные по организации.
Боевой состав РККА на 01.01.1937
Стрелковые войска
Стрелковый корпус 25
Стрелковая дивизия 97
Кадровая 44
Смешанная 4
Территориальная 35
Колхозная 3
Укрепленного района 11
Отдельная стрелковая бригада 1
Отдельный стрелковый полк 2
Военная академия 1
Академия Генерального Штаба 1
Объединенная школа 6
Пехотная школа 9
Кавалерия
Кавалерийский корпус 7
Кавалерийская дивизия 32
Кадровая 24
Территориальная 2
Колхозная 1
Горная 4
Смешанная 1
Отдельная кавалерийская бригада 1
Отдельный кавалерийский полк 1
Курсы усовершенствования 1
Кавалерийская школа 2
Механизированные войска
Механизированный корпус 4
Отдельная механизированная бригада 16
Тяжелая танковая бригада Т-28 4
Тяжелая танковая бригада Т-35 2
Отдельный танковый батальон РГК 4
Полк бронепоездов 1
Дивизионы бронепоездов 5
Мото-броневая бригада 1
Мото-броневой полк 1
Отдельный бронепоезд 5
Автомобильный батальон 10
Отдельная авторота 1
Академия механизированных войск 1
Курсы усовершенствования 2
Бронетанковая школа 4
Школа танковых техников 2
Школа автомобильных техников 1
Сухопутные укрепленные районы
Управление укрепленного района 9
Пулеметный батальон 12
Отдельная пулеметная рота 5
Стрелковый полк 1
Стрелковый батальон 3
Артиллерийский полк 4
Артиллерийский дивизион 13
Дивизион разведывательной службы 1
Батальон связи 1
Отдельная рота связи 6
Саперный батальон 1
Отдельная саперная рота 7
Отдельный химический взвод 6
Артиллерия РГК
Полк РГК 21
Дивизион разведывательной службы 1
Артиллерийская академия 1
Курсы усовершенствования 1
Артиллерийская школа 9
Артиллерийская техническая школа 1
ВВС (включая авиацию морских сил)
Авиационная армия 1
Авиационный корпус 7
Авиационная бригада 63
Тяжелая бомбардировочная 20
Легко-бомбардировочная 7
Скоростная бомбардировочная 9
Штурмовая 9
Истребительная 10
Десантная 3
Смешанная 5
Авиаполк 3
Минно-торпедная 1
Разведывательная 1
Отдельные отряды 86
Десантные батальоны 4
Академия ВВС 1
Авиашкола летная 10
Авиашкола техническая 6
ПВО (сухопутная)
Управление дивизии ПВО 2
Управление отдельной бригады ПВО 4
Зенитный артиллерийский полк 12
Полк ПВО 7
Прожекторный полк 4
Отдельный дивизион ПВО 11
Отдельный артиллерийский дивизион 9
Отдельный прожекторный батальон 1
Отдельный отряд аэростатов заграждения 5
Полк противовоздушной разведки 4
Отдельный батальон противовоздушной разведки 18
Отдельная рота противовоздушной разведки 7
Полк местной ПВО 2
Отдельный батальон местной ПВО 5
Курсы усовершенствования зенитной артиллерии 1
Курсы усовершенствования местной ПВО 1
Школа зенитной артиллерии 2
Электротехническая школа 1
Химические войска
Химический полк 1
Химический батальон 6
Химическая академия 1
Химические курсы 1
Химическая школа 1
Железнодорожные войска
Железнодорожный полк 13
Железнодорожный батальон 7
Транспортная академия 1
Школа ВОСО 1
Войска связи
Полк связи 9
Отдельный батальон связи 7
Отдельный дивизион связи 2
Разведывательный радиодивизион 9
Радиобатальон 3
Радиорота 4
Академия связи 1
Курсы усовершенствования 1
Школа связи 2
Инженерные войска
Инженерный батальон 13
Саперный батальон 1
Инженерно-аэродромный батальон 9
Понтонный полк 3
Понтонный батальон 8
Инженерная академия 1
Электротехническая академия 1
Курсы усовершенствования 1
Инженерная школа 1
Маскировочный батальон 1
Морские силы
Флот
Линейный корабль 3
Крейсер 5
Эсминец 17
Подводная лодка 126
Торпедный катер 236
Сторожевой корабль 13
Минный заградитель 13
Тральщик 29
Монитор 11
Канлодка 18
Бронекатер 19
Бронекатер малый 9
Береговая оборона
Укрепленный район 13
Стрелковый полк 4
Пулеметный батальон 3
Пулеметная рота 2
Танковый батальон 1
Химическая рота 1
Горно-стрелковый батальон 3
Артиллерийская бригада 2
Отдельный артиллерийский полк 1
Отдельный артиллерийский дивизион 20
Отдельная батарея 13
Бригада ПВО 1
Полк ПВО 1
Зенитный артиллерийский полк 1
Зенитный артиллерийский дивизион 12
Зенитная батарея 1
Батальон ПВО 3
Батальон ВНОС 2
Академия ВМС 1
Курсы комсостава 4
Училища 4
(Отредактировано автором: 27 марта 2024 — 21:13)
alexeybo
Отправлено: 27 марта 2024 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вот Вы тут приписываете прекрасной стране Деникии огромную армию и огромное число вооружения.
Позвольте узнать ОТКУДА?
Волкон не понял смысла Вашего вопроса. Он берет их из СССР, не стесняясь приписать РР экономические успехи СССР, которых РР достигнуть не могла бы.
Волкон пишет:
Верховным может остаться и живой Колчак. А самым твёрдым самодержавным диктатором немец-Врангель. Я не думаю, что победившие белые генералы отдадут власть кому нибудь из Парижских Романовых.
Но в любом случае капитализм в России будет развиваться и помимо политики. Капиталистической экономикой будет рулить Кривошеин и его команда.
Деникин признал Колчака Верховным. Врангель бы оспаривал это место у Колчака?
Капитализм как будет развиваться? Землю вернуть прежним владельцам?
Напрасно Вы принимаете Кривошеина за экономического гения. Во власти царской он был с 1906 по 1915 гг. и особых успехов мероприятия, проводимые с его участием не принесли. При Деникине за три месяца ничего не успел, а при Врангеле у власти был полгода. Итог известен. А жизни ему было отпущено всего до 1921 года. Ничего он не успеет.
Долги царские отдавать придется. На что восстанавливать страну собираетесь?
С японцами на Дальнем Востоке и в Сибири как делить будете территорию и власть?
А с националистами из Прибалтики, Закавказья, Украины, Средней Азии что собираетесь делать?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 27 марта 2024 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А с националистами из Прибалтики, Закавказья, Украины, Средней Азии что собираетесь делать?
Личная доктрина Волкона = инородцы (каПказ, прибалты, чур...ки из сред азии) его сказочной стране НЕ НУЖНЫ.
С хохлами будет наверное воевать, объединяющего начала (идеологии) в его стране НЕТ.
(Отредактировано автором: 27 марта 2024 — 23:23)
Волкон
Отправлено: 28 марта 2024 — 09:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
На 01 декабря 1936 года:
1.Весь парк боевых самолетов на 1 декабря 1936 г. составляет 6246 самолетов, в том числе: боевой авиации (бомбардировочной, штурмовой, истребительной) — 4048, или 64,7%; вспомогательной (разведывательной, войсковой и тренировочной) — 2203, или 35,3%. Завысили Вы численность! Я оперирую арх данными.
2.Танки похоже на Ваши = числу выпущенных за всё время.
3.Личный состав = 1 200 000.
А почему вы решили что я перенёс данные по танкам и авиации 1936 года СССР в РР ? Если наличие в РККА танков и танкеток было- даже в 1934 году- 7574.
А у меня и РР их на 1939 год -4094. Из них танков тип Т-28, Т-26, БТ и "французов " около 1800 (и все радийные), остальные 2200- танкетки: Т-27, 28, 38.
Боевых самолётов в РР в 1939 году всего-3737. Это данные из СССР 1933 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Вы - неоднократно пойманный врун, т.с. вор-рецидивист.
Этого явно недостаточно. Поэтому русским армиям предстоят тяжёлые бои наступая в отступлении по 5 км в сутки. С 20 сентября по 20 октября 1939 года. Потом наступит непроходимая для немчиков распутица, а затем и совсем аллесс капут -русская зима. 20 октября линия фронта замрёт на линии "германских окопов" Первой мировой. Потери сторон за первый месяц ведения военных действий с 20 сентября по 20 октября возможно составят:убитыми у немцев- 37 572, русские потеряют - 66 299. Лишатся орудий и миномётов: немцы-1 061, русские- 2218. Танков: немцы- 898, русские- 1507. Самолётов: немцы- 826, русские-1303...