Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1
Тайный узбек пишет:
mi-24v пишет:
А причём здесь они? Речь о нашем Отечестве. Сравниваем мощи РИ и мощь СССР,
Не авиацией одной живёт человек
Так это всей экономика касается.
Волкон
Отправлено: 24 марта 2024 — 08:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi-24v пишет:
Так это всей экономика касается.
Так в СССР не было экономики. Потому он и рухнул .
-Экономика должна быть экономной! (Брежнев)
- Экономика должна быть .(Пригов).
Экономика которая не в состоянии одеть, накормить и дать людям жильё, и при этом обеспечить свободу выбора - таковой не является. Ибо всё для человека, всё ради человека может обеспечить только эксплуататор трудового народа и частный собственник. У вас есть собственность. Хотя бы в виде квартиры или велосипеда? Если есть тогда вы реально-потенциальный эксплуататор. А к тому же если ещё и наследник или можете оставить наследство то вы уже враг коммунизма. Коммунизм-это анекдот. А коммунист- это его актор.
Медуза морская выброшенная штормом на берег.
Но не холодец.
(Отредактировано автором: 24 марта 2024 — 08:53)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 марта 2024 — 09:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Эта АИ и пишется на основе того что в СССР наклепали 24 тысячи единиц бронетехники и 21 тысячу самолётов к 22 июня. А к битве за Москву на фронте остались не тысячи, а сотни единиц этого "хлама". А настоящих танков и самолётов к началу войны было в РККА всего 1500 каждого вида. Как утверждают сами адепты светлого прошлого. Так что в моей АИ ещё много единиц и того и другого . Ну и конечно у реального совдепа вся армия плохо обучена и ещё хуже мотивирована. Боеспособность КА ниже плинтуса.
(Отредактировано автором: 24 марта 2024 — 09:10)
Волкон
Отправлено: 24 марта 2024 — 09:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi-24v пишет:
Ничего бы никуда не перекочевало. Только СССР мог развивать авиацию. Пример нынешняя РФ которая посливала доставшиеся в наследство КБ.
Так пример нашего белогвардейского РФ и вдохновил на написание "Победы Белых в ГВ." Вы как полный ципсошники по фамилии Смердяков и адепт светлого прошлого видите только полный швах и шайзе в современности. Крепитесь и заграница в виде Маркса и Энгельса ,Ходорковского вам поможет. Да и Ленин всё ещё живее всех живых большевиков. Лежит и даже не пахнет, не храпит. Только встаёт чтобы оправится на памятник Сталину до первых петухов.
"Тут уже жили до 1917 какие-то люди? Совершали какие-то важные для них обряды? Ну, может и жили какие-то заросшие дикари в рванине, приверженные грубым антинаучным суевериям. Но это все не наше, снесли и правильно сделали. Его родина началась в 1917 и кончилась в 1991."
(Отредактировано автором: 24 марта 2024 — 09:27)
Румянцев
Отправлено: 24 марта 2024 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Никто в России, мире не понимает, что противостояние белых и красных вовсе не было гражданской. А что было на самом деле? Ответ вы прочтёте ниже:
"""""""""" А начнём с неопровержимых фактов!
1)) Гражданская началась с восстания Чехословацкого корпуса. А за этим восстанием стояла Антанта. Конкретно – французы. И это факт.
2)) Историки отлично знают, что все годы гражданской белых активно поддерживала Антанта. Белые были прокси Антанты. Ничего не напоминает? По факту Антанта двинула на Красную Россию своих беловласовцев. И это еще не раз и не два повторится в истории России.
Запомним, без Антанты гражданской вообще не было бы. Были бы локальные мятежы. Не более.
А теперь главный вопрос.
Почему белые проиграли?
Ответ на этот вопрос и раскроет нам смысл противостояния белых и красных. А отвечу на вопрос при помощи коротких цитат из поста замечательного историка Михаила Кругова.
1)) «В конце 20-х советские пропагандисты начали кампанию возвеличивания роли рабочих и крестьян… в деле успешного отражения интервенции Антанты в 1918-1920 годах».
2)) Но руководство страны не устраивало, что роль большевиков в этих достижениях была существенной, но далеко не самой главной. Их заслуга только в принятии правильного стратегического решения – опереться на патриотическую часть дореволюционной российской элиты. Потому что необходимых для управления страной кадров у них просто не было.
3)) Часть старой элиты приняла победу левых социалистов в октябре 1917 года, потому что Временное правительство продемонстрировало полную недееспособность.
Первой приняла новую власть патриотическая часть военной элиты, которая не могла простить Временному правительству развал армии.
4)) Достижения большевистской власти стали результатами правильного выбора большевиками своих опор в имевшихся в стране элитах.
А они имели самое высокое качество – Первая Мировая обеспечила отбор лучших представителей боевой части военной элиты.
5)) Делить лавры достижений первых десяти лет советской власти с дореволюционными элитами руководству страны было некомфортно. Тем более, что по марксизму опорой коммунистов должен быть в первую очередь пролетариат. В итоге была запущена пропагандистская кампания. В ней все достижения большевиков должны были выглядеть результатом их опоры на выдающуюся во всех отношениях часть народа – рабочих и крестьян. А элит прошлого как бы и «рядом не стояло». Так отечественная с Антантой стала Гражданской, в которой рабочие и крестьяне во главе с «народными полководцами» победили царских генералов и офицеров.
Реальная история этой войны совсем другая.
6)) Сразу после окончания первой мировой страны Антанты высадились во всех портах России, свергли в них советскую власть и начали создавать Белую Армию.
Боевая часть военной элиты России приняли эти действия бывших союзников как интервенцию. Соответственно, как начало Отечественной. И стала массово вступать в Красную Армию. Троцкий говорил, что «Красная Армия» как редиска – красная только снаружи, а внутри вся белая». Потому что в нее вступило больше пятисот царских генералов и около 75 тысяч офицеров. Тогда как в создававшуюся Антантой Белую Армию вступило только несколько десятков генералов, а большая часть белого генералитета получила генеральские звания уже в Белой Армии. Что касается офицеров, то в Белую Армию вступило порядка 30 тысяч офицеров.
7)) О какой «гражданской» можно говорить, если назначенный Антантой в качестве Верховного правителя России Колчак в конце 1917 года стал британским подданным и полковником английской армии. Российским адмиралом он перестал быть с того момента, как надел английский мундир. Поэтому называть Колчака адмиралом, это оскорблять честь мундира русского флота.
Тогда как вступившие в Красную Армию генералы и офицеры были патриотами России.
8)) Так что на самом деле белогвардейцы были предшественниками власовцев. """"""
Тайный узбек
Отправлено: 24 марта 2024 — 19:57
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
А начнём с неопровержимых фактов!
1)) Гражданская началась с восстания Чехословацкого корпуса.
Не факт.
Румянцев пишет:
2)) Историки отлично знают, что все годы гражданской белых активно поддерживала Антанта. Белые были прокси Антанты.
Не факт.
Румянцев
Отправлено: 24 марта 2024 — 19:59
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Не факт.
Конечно, но это МЕЛОЧЬ ко ВСЕМУ ниже сказанному. (Добавление)
Тайный узбек пишет:
Не факт.
НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ, причём признанный атлантистами!!!!!!!!!!
Румянцев
Отправлено: 24 марта 2024 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Конечно, но это МЕЛОЧЬ ко ВСЕМУ ниже сказанному.
Но факт имевший место и надолго приковавший "товарищей" к этой проблеме.
Mart
Отправлено: 24 марта 2024 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Но факт имевший место
Как и "уход" Краснова под Кайзера, а не Антанту.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 24 марта 2024 — 21:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Румянцев пишет:
1)) Гражданская началась с восстания Чехословацкого корпуса. А за этим восстанием стояла Антанта. Конкретно – французы. И это факт.
Знаете это спорный тезис.
1-Чехословацкий корпус состоял из пленных , а оные гражданами России не являлись.
Гражданская война по определению война между ее гражданами.
То что они участвовали в Гражданской на стороне Белых- да это факт.
речь о самой постановке вопроса.
2- Первый прецедент Гражданской войны в РИ- это Корниловский мятеж.
3-Второй- это бои в Москве в ноябре 1917 года.
4-С декабря 1917 года , практически на большей части страны, началось вооруженное противостояние между сторонниками ВП и коалиции во главе с большевиками. Но эти столкновения были локальными, не системными и не централизованными.
5- Одновременно с декабря 1917 г по стране прокатилась волна само судов , грабежей и убийств помещиков, чиновников в сельской местности. особой политики в этом не было, это просто было сведение личных счетов и криминал.
6-Развал коалиции взявших в руки власть в октябре 1917 года вылился в восстание эсеров в Москве летом 1918. Еще один прецедент гражданской.
Чехословацкий мятеж, запустил системные боевые действия. Т..е критическая масса достигла пика и рвануло по полной.
Но сами по себе чехословаки не являются гражданами России...сторонники одной из противоборствующих сторон- Да.
(Отредактировано автором: 24 марта 2024 — 21:40) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Тайный узбек
Отправлено: 24 марта 2024 — 21:54
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ, причём признанный атлантистами!
Ход конём. Это не признание, а введение в заблуждение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
