Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
hiursa
Отправлено: 27 декабря 2012 — 23:00
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
А всё потому, что у нас есть национальности, но нет нации.
Уже да.
Цитата:
А мне понравилось как они "развели" всю остальную Канаду, когда заставили принять закон о двуязычии.
Политкорректность!
Цитата:
В в Финляндии за рюсся из школ не выгоняют. Два мира - два детства.
Именно два мира. В Финляндии не так много национальностей. И у этих национальностей нет за плечами взаимной крови. Оттого не нужно таких жестких или жестоких реакций.
Цитата:
По тому, что он из Челябинска и местный универ закончил. Да и профессиональная деятельности лежит в сфере российской истории.
В Америке и Канаде много и таких, кто имеет аналогичную биографию.
Цитата:
Да мы только вроде как "200 лет вместе". Так что если их в 16 вырезали, то в 18 они снова нарисовались.
Вполне возможно. Но те о ком я упомянул отнюдь не из тех о ком упомянули Вы. Во, бля, как политкорректно получилось
Цитата:
Дружелюбна и открыта смотря по отношению к кому и чему. Вряд ли там разрешат гей-парад или будут рады вызывающему поведению негров.
Верно. Но это не потому что они чужаки, а потому что отступают от привычных норм. Моральных, поведенческих etc.
Цитата:
Масса, но они не имеют какого-либо существенного влияния. Всё-таки основной является христианская церковь.
Ммм...Не знаю. Очень много китайцев и индийцев. Да и мусульман немало.
Цитата:
Открою и Вам секрет. На "Мэйфлауэре" как раз прибыли те, кто скрывался от "правосудия". Тогда главным преступлением были не уголовные дела, а ересь.
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Боюсь, что для того, чтобы Керенский поддержал Корнилова, надо было бы на голову Александра Федоровича уронить предмет тяжелее ньютоновского яблока. Из мемуаров Деникина отчетливо видно, как не переваривали друг друга Корнилов и Керенский. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Волкон
Отправлено: 28 декабря 2012 — 14:26
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Saddam пишет:
Из мемуаров Деникина отчетливо видно, как не переваривали друг друга Корнилов и Керенский.
А потом как Троцкий и Сталин.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 28 декабря 2012 — 20:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
В Финляндии не так много национальностей. И у этих национальностей нет за плечами взаимной крови.
В Финляндии сейчас много русских живёт. История взаимоотношений финнов и русских известна, крови было море в 20-м веке.
hiursa пишет:
В Америке и Канаде много и таких, кто имеет аналогичную биографию.
Но они историками уже не работают. Ну если работают, что единицы.
hiursa пишет:
Но это не потому что они чужаки, а потому что отступают от привычных норм.
Я же под чужаком не другого белого или цветного подразумевал, а того, что начинает вести чуждый образ жизни. А это именно приезжие чужаки.
hiursa пишет:
Очень много китайцев и индийцев. Да и мусульман немало.
У нас тоже китайцев много. И мусульман тоже. Но весь вопрос в процентном соотношении к христианам.
hiursa пишет:
Вроде нет там никого, за кем бы инквизиция на конях и с шашками мчалась.
Ну а Вы знаете почему они вдруг сорвались и поплыли в Америки? Гоняли их и Яков I, и Карл I. Это же период Реформации и борьбы с ней.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2012 — 20:45) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 29 декабря 2012 — 00:14
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
В Финляндии сейчас много русских живёт. История взаимоотношений финнов и русских известна, крови было море в 20-м веке.
А они как сейчас, нормально? Потому как судя по прессе там какое-то взаимное шипение.
Цитата:
Но они историками уже не работают. Ну если работают, что единицы.
Это да. Они в основном на всяких велферах сидят
Цитата:
Я же под чужаком не другого белого или цветного подразумевал, а того, что начинает вести чуждый образ жизни. А это именно приезжие чужаки.
Это да. Но это везде так. Просто в мегаполисах не так прочен уклад. Поэтому для непринятия чужаку надо сильнее отклонится от привычных норм поведения. А если принимаешь их правила игры, их устав, то коренная Америка очень дружелюбна.
Цитата:
У нас тоже китайцев много. И мусульман тоже. Но весь вопрос в процентном соотношении к христианам.
А где - у Вас? Некоторые города Северной Америки, например Ванкувер, мне показался вообще состоящим из одних китайцев
Цитата:
Гоняли их и Яков I, и Карл I. Это же период Реформации и борьбы с ней.
Ну может. Я так дословно не изучал биографии тех кто на "боярышнике" приплыл.
Радист
Отправлено: 29 декабря 2012 — 09:24
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
А они как сейчас, нормально?
Финны относятся к русским в Финляндии примерно так же как русские России к таджикам.
hiursa пишет:
Они в основном на всяких велферах сидят
Это точно.
hiursa пишет:
Просто в мегаполисах не так прочен уклад.
Конечно, в крупных городах жизнь другая. Хотя есть брать, например, Хьюстон и Сан-Франциско, то по культуре это совершенно два разных города.
hiursa пишет:
А где - у Вас?
Я живу в Питере на Васильевском острове, а у нас здесь университетские общежития, где иностранные студенты живут. А поскольку сейчас из иностранцев одни китайцы учатся, но в огромных количествах, то у нас здесь полно китайцев шастает. Ну а кто не хочет в общаге жить (из богатеньких) - те снимают квартиры здесь же. Заходишь в магазин - там всегда группы китаёз ходят. Они почему то всегда группами только передвигаются. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 29 декабря 2012 — 09:39
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Финны относятся к русским в Финляндии примерно так же как русские России к таджикам.
То есть напряжно...Плохо это...
Цитата:
Конечно, в крупных городах жизнь другая. Хотя есть брать, например, Хьюстон и Сан-Франциско, то по культуре это совершенно два разных города.
Как-то не обращал внимания. И там и там вроде мексиканцы. Ну на юге Тексаса их конечно поболе... Если брать по контрасту, то я б сравнил , Солт Лейк Сити и
например Сан-Диего. Это точно, как вроде разные страны.
Цитата:
Я живу в Питере на Васильевском острове, а у нас здесь университетские общежития, где иностранные студенты живут. ... Они почему то всегда группами только передвигаются.
Это кстати хороший признак. Имеется ввиду для учебных заведений.
Но все-таки в Питере китайцы явно приехали. А в том же Ванкувере ощущение, что некитайцы приехали
Радист
Отправлено: 29 декабря 2012 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
То есть напряжно...Плохо это...
На туристах это отношение не сказывается. Наоборот, финны к туристам приветливы. Но вот к тем, кто там живёт они относятся по-другому.
Уж очень мы разные, да и история у нас совместная тяжёлая. Финны до сих пор целыми автобусами ездят, чтобы посмотреть на свои бывшие места в Карелии и Ленобласти. И документы на свою собственность берегут. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 29 декабря 2012 — 10:48
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
На туристах это отношение не сказывается. Наоборот, финны к туристам приветливы. Но вот к тем, кто там живёт они относятся по-другому.
Уж очень мы разные, да и история у нас совместная тяжёлая. Финны до сих пор целыми автобусами ездят, чтобы посмотреть на свои бывшие места в Карелии и Ленобласти. И документы на свою собственность берегут.
К туристам все приветливы. Турист в клювике денежку несет. Я почему так дотошно.
В Америке и Канаде доброжелательно и приветливо относятся именно к приезжим, "понаехавшим". Не нарушающим, естественно, общепринятых в данном социуме норм.
В Германии уже хуже. В Чехии еще хуже, а в Польше уже откровенно враждебно.
В Финляндии, как видно тоже без восторга.
Волкон
Отправлено: 16 марта 2024 — 16:18
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Специальной темы "Если бы победили Белые" ,не обнаружил, но можно продолжить и эту. Ведь Корнилов потом возглавил нарождающееся русское освободительное движение.
Точками ветвления в альтернативе могли стать как 28 апреля ,так и 15 октября 1919 года. И весь победный для Белых 1919 год. Предлагаю рассмотреть возможные границы такой Российской республики после окончания ГВ в 1921 году. А также возможное экономическое развитие РР к злополучному 1939 году, как году начала ВМВ. Ну и конечно политическую, как внутреннюю ,так и внешнюю ориентацию РР. Ибо как известно внешняя политика является продолжением внутренней.
Начинаю. Как известно белополяки не поддержали русских белых деникинцев в походе на Москву. Не договорились в сентябре 1919 года. "Когда "начальник штаба миссии" майор Пшездецкий недоуменно спрашивал своего русского соседа по столу о причинах банкета и русского радушия : "Судя по речам , здесь чествуют союзников. Но поляки ещё не союзники и, быть может , они попали сюда по ошибке...".
..."Генерал Карницкий , после четырёхмесячного (в декабре 1919 года)...счёл возможным сообщить газетам :"Целью наступления польской армии постановлена линия Двинск-Витебск-Орша- Могилёв- Мозырь- Каменец -Подольский . Дальше идут исконно русские земли, проникать за которые поляки не считают себя в праве."
( А.И. Деникин "Очерки русской смуты".
При этом есть и тут две АИ. Первая - поляки соглашаются ещё в сентябре 1919 года вместе с русскими наступать на красных до Днепра. Против 12 Красной армии особенно. Чтобы освободить и перебросить русский второй армейский корпус на помощь первому -Май-Майевского под Орёл -Курск. А потом , после разгрома махновщины и третьего корпуса Слащёва. Это давало шанс и в реальности одержать победу в генеральном сражении с 18 октября по 17 ноября. А в АИ и тем более. При этом разграничительная линия между русскими армиями и польскими определялась на основании стратегических соображений; как предлагал Деникин. Таким образом поляки ещё в 1919 году выходили на Днепр как в Белоруссии , так и в Малороссии. Что позволяло им как внёсшим значительный вклад в разгром большевиков иметь стоя на Днепре, козырь на переговорах о своих восточных границах.
Вторая АИ , всё как в реальности. И только 26 апреля 1920 года поляки начинают не Полько-Советскую войну, а Польско-Русскую. С победившими Белыми.
Показателем степени разрухи может являться выплавка стали ,а она в РР будет такой же как и в РСФСР на конец ГВ. В 1921 году:
Франция - 3,099 тыс. т.
Великобритания -3,762.
Чехословакия- 918 тыс .т.
Польша- 841.
Россия (РСФСР)- 194 тыс. тонн.
В первом случае с Польшей русские на переговорах о границе могли пойти на Рижский мир и без войны. Прикинув, что воевать с поляками нет никаких сил, чтобы отбросить их до линии Керзона. Но и поляки могли отодвинутся от Днепра до линии границы реального 1938 года. Да и вообще границы белой России предлагаю установить такими же какими они были в реальном 1922. ?
Волкон
Отправлено: 16 марта 2024 — 19:28
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Белые Брест-Литовский договор не подписывали! И имеют полное право как член Антанты участвовать в переговорах об устройстве Европы и Мира после ПМВ.
Представители России явились на Парижской мирной конференции. Но к их требованиям относились по-разному.
Если в 1919 году правительство Франции предпочло бы видеть восстановленную Россию (для нового сдерживания Германии), британские власти вполне устраивала перспектива слабой России. В отличие от британских делегатов, президент США выступал за сохранение территориальной целостности бывшей Российской империи — за единственным исключением, созданием Польши. https://fai.org.ru/forum/topic/5...-belyie/?page=10
Волкон
Отправлено: 17 марта 2024 — 11:05
генерал-майор
Сообщений всего: 38298
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Расстановка сил в Париже такая: Франция хотела восстановление сильной России как союзника в случае новой войны с Германии. Политики Британии открыто писали и говорили, что сильная Россия им не нужна. В отличие от британских делегатов, президент США выступал за сохранение территориальной целостности бывшей Российской империи — за единственным исключением, созданием Польши. Япония присоединилась к своему союзнику - Британии. Так сформировались две "партии" - прорусская - США и Франция, и антирусская - Англия и Япония. У Японии имелись и свои интересы на Дальнем востоке. Италия смотрела со стороны, где им будет более выгодно.
Дать независимость Польши русские быстро согласились. Но начался спор по вопросу о границе.
Бурление и продолжительные дебаты были про другие страны, объявивших независимость.
- Никогда в истории ве было таких стран, как Финляндия, Эстония, Латвия ! - говорили русские
- Но зато были Литва, Грузия, Армения - отвечали англичане
- Мы понесли в этой войне огромные потери и требуем компенсации. При этом не требуем новые территории, а только сохранение нашего государства. А все эти, которые сейчас требуют независимости от нас, они сотрудничали с германцами. Из-за них гибли и ваши солдаты. - говорили русские
После долгого торга решили Среднюю Азию оставить России. Финляндия и Литва получили широкую автономию, Эстония, Латвия и Бессарабия - автономию в меньшем размере, как и Украина (в урезанных границах - без Харькова, Донбасса и Черноморья). На Кавказе автономию получали Азербайджан, Грузия и Армения. Последняя получала все земли по Севрскому договору (Вильсонова Армения).
Вопрос о русско-польской границе мирным путем решить не удалось. Польша требовала Западную Украину и Белоруссию. В 1921 году вспыхнули битвы между частями русской и польской армии. После поражения поляков на Украине и в Белоруссии, Польша согласилась на переговоры. В Женеве лорд Керзон сумел убедить обе страны принят "границу Керзона" - вариант Б (Львов - польский).
Константинополь и Проливы ПМК объявила международным, но уступая протестам русских и греков, все таки дала православным христианам больше прав.
Тем временем в Турции Ататюрк поднял бунт против решений победителей...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Во, бля, как политкорректно получилось 
.