|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Чем был внутренний рынок в СССР. , тема посвящена экономике СССР |
| |
STiv  |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:45 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 23519
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 113
[+]
|
Земляк пишет: Возможно будет тогда, когда измениться сознание этих самых граждан.
Возможно. Насколько я помню статистику, 90% ЧП в мире - человеческий фактор или его последстия, остальное отказ техники.
Земляк пишет: И хотя не малая часть работала добросовестно, понятно, что механизм не будет работать безукоризненно, если часть деталей будут как бы "бракованы"
Все верно. Раздолбаи есть в любой системе. И человеческий фактор от ИЗМА, не зависит, он есть всегда.
Однако наличие дураков, раздолбаев, лентяев, умственноотсталых - не основание не создавать совершенные модели общества, техники и вообще останавливать прогресс.....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:49
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
STiv пишет: Раздолбаи есть в любой системе. И человеческий фактор от ИЗМА, не зависит, он есть всегда.
Однако наличие дураков, раздолбаев, лентяев, умственноотсталых - не основание не создавать совершенные модели общества, техники и вообще останавливать прогресс
Все верно, по этому таких ,которые могли оказывать прямое влияние на выбор каждого в отдельности и не осталось. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:53
|
полковник
Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 34
|
STiv пишет: Земляк пишет: Возможно будет тогда, когда измениться сознание этих самых граждан.
Возможно. Насколько я помню статистику, 90% ЧП в мире - человеческий фактор или его последстия, остальное отказ техники.
Земляк пишет: И хотя не малая часть работала добросовестно, понятно, что механизм не будет работать безукоризненно, если часть деталей будут как бы "бракованы"
Все верно. Раздолбаи есть в любой системе. И человеческий фактор от ИЗМА, не зависит, он есть всегда.
Однако наличие дураков, раздолбаев, лентяев, умственноотсталых - не основание не создавать совершенные модели общества, техники и вообще останавливать прогресс.....
Самая простейшая вещь, которую я понял, это готовность общества к переходу к этой самой более совершенной модели общества. Процесс это эволюционный и следовательно длительный. Большевики несколько поторопились. Учение теоретиков Маркса-Энгельса начали подгонять под свои желание. Ленин вроде бы понял и ввел НЭП. Одна из задач которого, было на практике показать преимущество коллективного труда над частным. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| oleg_b |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 17:59
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Одна из задач которого, было на практике показать преимущество коллективного труда над частным
А какие проблемы при "капитализме" объединения частников в коллективы ? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 23519
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 113
[+]
|
Земляк пишет: Самая простейшая вещь, которую я понял, это готовность общества к переходу к этой самой более совершенной модели общества. Процесс это эволюционный и следовательно длительный. Большевики несколько поторопились
Совершенно верно. Отсюда и методы - насильственное движение в сторону счастья. Впрочем -это отражение ментальности эпохи. Большевики не были самыми большими идеалистами в этом мире.
Земляк пишет: Одна из задач которого, было на практике показать преимущество коллективного труда над частным.
Основная задача на мой взгялд так и не была решена - это собственность работника на средства производства, т.е. модель при которой крестьянин получил землю. рабочий завод и стал его хозяином ( причем прямым!) не состоялась. Вместо социализма ( согласно классиков) построили гос капитализм с высокими соц гарантиями.
Возможно, что надо было делать следующий шаг - вводить постепенно собственность работников и менять систему управления страной. А не валить экономику целиком.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 34
|
oleg_b пишет: Земляк пишет: Одна из задач которого, было на практике показать преимущество коллективного труда над частным
А какие проблемы при "капитализме" объединения частников в коллективы ?
Да никаких. Поэтому вопрос "капитализма", с моей точки зрения, негативно воспринимается потому, что социальные блага при нем достаются несколько по другому, чем при "социализме" |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:11
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Да никаких. Поэтому вопрос "капитализма", с моей точки зрения, негативно воспринимается потому, что социальные блага при нем достаются несколько по другому, чем при "социализме"
Согласен с вами, но видимо по счетам нужно платить. И как всегда не тем кто этого заслуживает. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 34
|
oleg_b пишет: Земляк пишет: Да никаких. Поэтому вопрос "капитализма", с моей точки зрения, негативно воспринимается потому, что социальные блага при нем достаются несколько по другому, чем при "социализме"
Согласен с вами, но видимо по счетам нужно платить. И как всегда не тем кто этого заслуживает.
Не берусь судить, кто заслуживает, а кто нет. Просто знаю, что я, со своими скромными доходами, определенно вызываю зависть у часть населения, которые имеют меньше нежели я. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 10 сентября 2013 — 18:24
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Просто знаю, что я, со своими скромными доходами, определенно вызываю зависть у часть населения, которые имеют меньше нежели я.
Если вам ваши "скромные" доходы покоя не дают , то поделитесь ими с теми, которые имеют меньше.(это так - лирика)
(Добавление)
Земляк пишет:
Не берусь судить, кто заслуживает, а кто нет.
Я тоже не берусь, но зная принцип распределения благ , могу предположить . |
| |
|
| Егоза2.1 |
Отправлено: 11 сентября 2013 — 08:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
|
GraetDane пишет: Потому что в понятие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ обозначает любую собственность КРОМЕ !!!! государственной!
Так примерно?)))
(Добавление)
Земляк пишет: А тут в одну систему надо связать миллионы людей с их отношением к конечному результату. Вот поэтому я и считаю это утопией.  . Точно так же как в любой крупной частной компании планируется ее деятельность, от чего она не перестает быть частной. А в отношении группы "Б" действовал самый настоящий рынок, только он был монополизирован. Отсюда и вся его неэффективность. Однако, это был именно рынок, поскольку на нем товары продавались и покупались, а не планово распределялись как, например, ресурсы для тяжелой промышленности.
(Добавление)
Земляк пишет: Самая простейшая вещь, которую я понял, это готовность общества к переходу к этой самой более совершенной модели общества...
http://www.cloudwatcher.ru/analytics/6/view/74/
Успешными были (и остаются) только те общества, которые имеют строгую догматическую религиозную основу. Без этого коммуны долго не протягивали. И "классики марксизма-ленинизма" не знать об этом опыте просто не могли. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 11 сентября 2013 — 12:25
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Егоза2.1 пишет: В СССР планировалась работа тяжелой промышленности (отрасли группы "А"Подмигивание. Точно так же как в любой крупной частной компании планируется ее деятельность, от чего она не перестает быть частной. [b]А в отношении группы "Б" действовал самый настоящий рынок, только он был монополизирован. Отсюда и вся его неэффективность.[/b] Однако, это был именно рынок, поскольку на нем товары продавались и покупались, а не планово распределялись как, например, ресурсы для тяжелой промышленности.
Весь рынок "б" (внутренний) монополизирован одним игроком ?
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Волк, Стас1973)
