Был ли в СССР Социализм? , Дискуссионный вопрос истории.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2024 — 07:53
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Автор ошибся в сроках как минимум на 30 лет. Развал СССР начался после смерти Сталина, когда Партия из Коммунистической превратилась в оппортунистическую. Процесс распада шёл медленно, но уверенно и завершился КАТАСТРОЙКОЙ.
Запрет на критику и самокритику в партии на всех уровнях привёл её к полной деградации и разложению к 80-м годам ХХв. Запад это прекрасно видел и предвидел наше поражение в холодной войне, выделяя на обработку и подрыв ИДЕОЛОГИИ огромные средства.
И так как всё УПРАВЛЕНИЕ страной держалось на ЧЛЕНАХ КПСС, то ничего другого не могло произойти - МЫ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ.
Жаль, что это стало понятно только сейчас. Живя в информационном, строго идеологизированном вакууме, советские люди НЕ МОГЛИ защитить завоевания страны СОВЕТОВ, ибо были обмануты как руководителями КПСС, так и сторонниками КАТАСТРОЙКИ и запада. Народ у же просто не ВЕРИЛ в светлое коммунистическое ЗАВТРА, апатия и разочарование на фоне искусственно созданного дефицита потребительских товаров и еды и непонимание , что происходит привели к КРАХУ всего: экономики, политики, идеологии
александр б.
Полный бред.Страна полностью себя обеспечивала во всём.Все предприятия и отрасли экономики работали на полную мощность.От этой лапши на ушах от горе продажных реформаторов изменников,тошнит.Рука так и тянется к кобуре .
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Волкон
Отправлено: 5 сентября 2024 — 19:21
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В ностальгии по СССР, которую социологи, не знаю уж с какой целью, обнаруживают у граждан России преимущественно старшего возраста, есть немало двусмысленного.
С одной стороны, мы отлично знаем, что из себя представляет эта ностальгия. Ею забиты все интернет-паблики: «Рожденные в СССР», «Любовь, Комсомол и Весна» и проч., ее пытаются эксплуатировать создатели сериалов про советских гранд-дам и фильмов про отважных чекистов, к ней апеллируют политики не только левой, но и центристской ориентации (а правых у нас, по сути, и нет).
Если ориентироваться на эти медиапродукты, может создаться впечатление, что советский человек только то и делал, что слушал Пахмутову, читал книжки про пионера-героя Павлика Морозова и майора Вихря, смотрел исключительно «Неуловимых мстителей», кушал эскимо, запивая его газировкой за три копейки, мечтал стать космонавтом и все свободное время проводил, гордясь строительством БАМа и мощью Советской Армии на парадах к Дню Победы (упссс, на 9 мая парадов не было, были только хмурым 7 ноября, парад на День Победы проводился один раз в 10 лет, на круглую годовщину).
Пионеры, Чебурашка, «на дальней станции сойду — трава по пояс…», «увезу тебя я в тундру», салат Оливье, газировка, тир в парке, «мама летчик — что ж такого» - эх, вот были времена....
По очередям, ужасной расцветки платьям, несъедобному рагу из детсадовской столовой, бесконечным съездам и пленумам по черно-белому телевизору никто не ностальгирует, а в худшем случае включают режим «вы всё врете, не было такого», отрицая, порой не без бесстыдства, очевидное.
Такой эффект возникает в результате примитивно-археологического подхода к живой истории, когда группа сходных артефактов объединяется в целостную так сказать «археологическую культуру», которая начинает некритически восприниматься как слепок живой жизни.
Любой опытный археолог знает, что в реальной жизни обитателей прошлого вещи, во-первых, бытовали с некоторым хронологическим сдвигом — часто пользовались «старым», а во-вторых, в реальной жизни у одного и того же населения переплетались в быту артефакты нескольких культур. Один и тот же человек в одно и то же время в одном и том же месте мог пользоваться славянскими горшками, сарматскими стрелами, римскими фибулами, варварским подражанием римским же пряжкам, и даже каким-нибудь китайским импортом.
Между тем дистиллированная «советская археологическая культура», которую выделили конструкторы совностальгии, лишена малейшей двусмысленности, и ее пропагандисты относятся к ней со звериной серьезностью.
Если в начале журнала фото бровей с Брежневым, в середине — оленеводы Чукотки, а в конце эротичные девушки в цветах, то сейчас подразумевают, что советский человек с одинаковым вниманием изучал и брови, и оленеводов, и девичьи выпуклости, а не пролистывал Брежнева, бросал быстрый взгляд на оленеводов как на экзотику и сосредотачивался на красотках.
Еще одна психологическая аберрация, связанная с этой ностальгией, — полное забвение теми, кто принадлежит к нынешнему обществу изобилия, реальностей советского дефицита.
Ностальгические вещи сегодня всюду и легко доступны. Но делает их доступными как раз рыночная экономика. В СССР многие из ностальгирующих тех вещей, по которым они ностальгируют, просто не достали бы в виду их дефицитности или выложили бы за них непропорционально большую сумму денег на сером/черном рынке.
Реальная жизнь в реальном СССР состояла из нескольких перекрещивающихся потоков.
Советский официоз и полуофициоз, которым и забиты все ностальгические каналы, был только одним из этих потоков. Он был, конечно, всюду, но ценился низко. Редко какой пионер терпеливо мог выстоять линейку. Официоз презирали, пародировали, о нем рассказывали анекдоты, в школе распевали пародии на советские песни и даже советский гимн, подшучивали «Засунь пальцы в рот и скажи: «Ленинград», «Это ноги Надежды Константиновны, это ноги Феликса Эдмундовича, а где же Ленин? А Ленин в Париже».
Ярослав Стебко
Отправлено: 5 сентября 2024 — 19:48
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
В ностальгии по СССР, которую социологи, не знаю уж с какой целью, обнаруживают у граждан России преимущественно старшего возраста, есть немало двусмысленного.
Ну я не самого старшего возраста, недостатки СССР знаю но с чем потом столкнулся, точно не понравилось, и я не тот человек, которому Вы расскажете что я там не жил, хотя там жил не очень долго, но цепкая память имеется.
Старший возраст, ну как примерно мне рассказывают сейчас их младшие коллеги про 90-е., только я их отлично помню.
Цитата:
Если ориентироваться на эти медиапродукты, может создаться впечатление, что советский человек только то и делал, что слушал Пахмутову, читал книжки про пионера-героя Павлика Морозова и майора Вихря, смотрел исключительно «Неуловимых мстителей», кушал эскимо, запивая его газировкой за три копейки, мечтал стать космонавтом и все свободное время проводил, гордясь строительством БАМа и мощью Советской Армии на парадах к Дню Победы (упссс, на 9 мая парадов не было, были только хмурым 7 ноября, парад на День Победы проводился один раз в 10 лет, на круглую годовщину).
Я не понимаю откуда столько презрения? Ну давайте послушаем Киркорова или ещё кого, к чему вот эта откровенна тупая чепуха? Мне интересно а Вы вообще учились что несёте чушь, очевидную мне в 13 лет, сейчас моему младшему ребёнку больше. Про парады гуглить не буду, только мы их как-то смотрели и что такое если их какое-то время не проводили?
Т.е. современные власти пытаются примазаться к Победе, к которой отношение имеют крайне слабое? Я так понимаю? В этом и есть проблема фриков, надеюсь что у Вас всё же мозги есть.
Цитата:
По очередям, ужасной расцветки платьям, несъедобному рагу из детсадовской столовой,
Я может хреново памятью владею но у меня есть фотографии моей молодой мамы, что там не так с расцветкой, что вы трындите откровенно?, а не хотите про ткани поговорить?
Но тут препираться можно долго по каждому пункту. Съездите к нам на кладбище в Симферополе, там куча свежих могил пацанов, которые даже не в курсе что такое СССР, как у Ельцына клёво получилось подружиться с американцами. Пьяный проспиться...дальше Вы в курсе.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2024 — 11:44
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
На человека, который вместо Альбано и Ромины Пауэр или «Метели» Свиридова стал бы «для души» слушать песни Пахмутовой о том, что продолжается бой, посмотрели бы как на сумасшедшего или опасного провокатора.
Разумеется, в официозе были более официальные («Маркс и Энгельс — два разных человека, а Слава КПСС — вообще не человек») и менее официальные моменты. Этот не официоз был связан прежде всего с пафосом «строительства социализма». То есть обычной созидательной деятельностью человека, лишенной идеологичности, насаженной на романтику покорения больших пространств. «Под крылом самолета о чем-то поет зеленое море тайги».
Не менее мощным и, увы, гораздо более престижным потоком был «импорт». Поклонение импорту просто зашкаливало — все стремились надеть, съесть, выпить хоть что-нибудь иностранное и сохранить «банку темного стекла» или хоть жестяной коробок от настоящего индийского чая. Кто скажет, что этого не было или он не стремился — попросту не верьте ему, он бесстыжий лгун и подправляет свою память задним числом.
Разумеется, далеко не каждый был готов продать Родину за вкладыши к импортным жвачкам (помните, как мы играли в них на переменах?), хотя и такие находились. Но мало кто понимал, почему он должен жить с чувством постоянного унижения от того, что всё родное второсортно и даже советские консервы лучше те, что предназначены на экспорт.
Импорт бывал легальный. Официально переведенные книги Хемингуэя, официально выпущенные фирмой «Мелодия» пластинки группы «АBBA». А был нелегальный, от фарцовщиков или в личных чемоданах. Шмотки, плакат битлов, сигареты, потом видеокассеты, которыми менялись на черном обменном рынке. Поздний советский строй во многом стоял на легальном и полуразрешенном нелегальном импорте.
Если ностальгирующий по советскому детству присмотрится к своим воспоминаниям попристальней, он обнаружит прекрасную страну, которая усилиями Брежнева и Косыгина была наполовину интегрирована в Запад и наслаждалась этим. Там будет петь о Елисейских полях Джо Дассен, на его детском дне рождения будут пить пепси-колу, папины «Жигули» окажутся закупленным в Италии «Фиатом», а родители вечером в кино пойдут на какую-нибудь «Тутси».
Без этой «софт-глобализации», начавшейся еще после фестиваля 1957 года, особенностей советского строя ностальгической поры не понять. По сути, тогдашний СССР переживал процессы, аналогичные тем, что шли на Западе — восстановление концентрации капитала, безжалостно разгромленного в мировых войнах и революциях, при относительном экономическом равенстве. Всюду строились новые дома — недвижимость, всюду царил посильный потребительский бум — эту эпоху всеобщего «кайфа» называли «золотым тридцатилетием», пик которого пришелся на 1968–1975 годы, эпоху «разрядки». Казалось, еще немного и обуржуазившийся СССР сольётся в конвергенции с розовеющим Западом, как «Союз» с «Аполлоном» на сигаретной пачке.
Еще одним важным потоком советской жизни была неофициальная культура. Официально разрешенная, но не канонизированная политически, как Театр на Таганке или Окуджава, балансирующая на грани, как Высоцкий, прямо диссидентская, как Галич.
Люди обменивались самиздатом и тамиздатом, добывали проскочившие малым тиражом через советскую цензуру сборники Мандельштама, переписывали от руки Гумилева, некоторые даже ухитрялись прятать в укромном углу Солженицына. И уж точно все знали, что был такой писатель — написал «Ивана Денисовича», «Матренин двор», а потом его почему-то запретили, кажется, потому что он написал страшную книгу «Архипелаг ГУЛАГ».
«Брежнев в Средней Азии. «Салям алейкум!», — кричат ему трудящиеся. «Алейкум салям!», — отвечает натасканный по такому случаю вождь. «Архипелаг Гулаг!», — кричит подскочивший диссидент. «Гулаг Архипелаг!», — отвечает Леонид Ильич».
Истероидной ненависти к Солженицыну, культивируемой сейчас на неосоветских форумах, не было ни у кого и в помине. Люди, искренне верившие в пургу о «литературном власовце», шли по разряду слабоумных или особенно хитрых сволочей.
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2024 — 11:57
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ярослав Стебко пишет:
Т.е. современные власти пытаются примазаться к Победе, к которой отношение имеют крайне слабое? Я так понимаю? В этом и есть проблема фриков, надеюсь что у Вас всё же мозги есть.
Я у вас интересовался -вы голосовали за Харитонова?
Забанен 3
Отправлено: 6 сентября 2024 — 18:36
Забанен
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 6.09.2024
Репутация: 0
Об одной из первых попыток строительства коммунизма:
Тёмные века: Кавад I, царь царей, строитель коммунизма
из статьи: " В 496 году (на восьмой год правления Кавада) маздакиты были настолько сильны, что решились на отмену официального брака. Женщины становились общие! В подкрепление своих слов Маздак предложил Каваду "поделиться" с ним императрицей, и Кавад, как и его старший сын Кавус, ярый приверженец маздакитов, были не против."
Ну прям напоминает послереволюционную Россию !
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2024 — 19:16
полковник
Сообщений всего: 7189
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн!
А Вас разве не отлучили от эфира.
Вроде красным прописали про Ваше отлучение?
Забанен 3
Отправлено: 6 сентября 2024 — 19:37
Забанен
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 6.09.2024
Репутация: 0
Румянцев пишет:
А Вас разве не отлучили от эфира.
Вроде красным прописали про Ваше отлучение?
А мы тут не причем
а мы тут не причём
совсем не понимаем
не знаем что почём
Румянцев
Отправлено: 6 сентября 2024 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 7189
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 3 пишет:
а мы тут не причём
совсем не понимаем
не знаем что почём
Я торойку не различил.
Думал "Забанен 2".
STiv
Отправлено: 6 сентября 2024 — 21:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Забанен 3
Я смотрю главный историк по Германии опять приполз на форум? Че неймется?
Это у вас какой по счету ник то? наверно за десяток перевалили и видно что фантазия закончилась? (Добавление)
Румянцев пишет:
Думал "Забанен 2".
Он уже третий... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2024 — 11:06
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Явлением на стыке импорта и диссидентства были зарубежные вражеские голоса. Над ними подшучивали, им делано не верили, но слушали почти все. Сева Новогородцев был рок-гуру эпохи и пропагандировал два «Аквариума», один предателя Резуна, другой — Гребенщикова, тоже, как показали события последнего десятилетия, - тоже предателя.
Вуди Аллен как-то писал, что радио воспитало Америку, все росли на одних и тех же песнях. То же самое можно сказать и про мое поколение — его воспитало радио, к сожалению — вражеское. И в этом нет ничего хорошего, так как делалось оно по большей части клеветниками и русофобами.
Впрочем, слово «русофобия» я узнал именно из него, из истерик Бориса Парамонова по поводу трактата Игоря Шафаревича. Это была довольно забавная игра — отыгрывать с обратным знаком то, что говорили на «Свободе» и Би-би-си про русское национальное самосознание. В романе Войновича «Год 2042», который автор читал по радио из вечера в вечер, лился яд на Солженицына за излишнюю русскость и традиционность, и можно было понять, что вермонтский отшельник и впрямь национальный русский писатель. Ругали Василия Белова за почвенничество и антисемитизм, особенно его роман «Всё впереди» — значит, стоило прочесть и подумать…
Интеллекта на такую операцию обратного перевода хватало, конечно, далеко не всем — наша катастрофа начала 1990-х была организована именно партинструкторами и завотделами журнала «Коммунист», которые так и не научились слушать западные голоса «между звуков» и адекватно понимать сказанное.
Все вышеперечисленные потоки советской жизни и культуры были второстепенными по сравнению с главным, основным (во всяком случае, для меня).
Расскажу вам страшную тайну: Мы жили в России.
Да, конечно, она была лишена своего имени, утраченного на общегосударственном уровне и зашифрованного только в аббревиатуру названия одной из республик: «Российская СФСР».
Да, она была сильно обкорнана, лишена многих важных имен и исторических событий, многое искажалось, о многом умалчивалось — особенно это касалось правления последнего свергнутого императора, многое было покорежено и получило искаженные пропорции.
Но тысячелетие истории невозможно отменить в семьдесят лет. Наш мир выглядел примерно как какая-нибудь центральная московская улица, где среди старинных особняков и доходных домов конца XIX века, то тут, то там воткнуты конструктивистские параллелепипеды 20-х, сталинские дома, хрущевки и брежневки, но сохранилась одна, без крестов на куполах церквушка, превращенная в реставрационные мастерские.
И всё-таки мы жили в России.
«Зову тебя Россиею — единственной зову», — пелось в песне к довольно омерзительному и совершенно антирусскому по духу сериалу «Тени исчезают в полдень». Однако сериал смотрели вполглаза, а вот песню знали все — её исполняла на концертах Ольга Воронец (а в фильме Екатерина Шаврина). Но все думали, что это Людмила Зыкина, на всю страну гремела другая её песня «Из далека долго, течет река Волга…».
В фотоальбоме, привезенном отцом из Калининграда, где были и могила Канта, и памятник Шиллеру, эпиграфом стояло: «И если здесь кончается Россия — отсюда начинается она».
Что мы русские, мы тоже узнавали довольно рано и отнюдь не из паспорта. «Изведал враг в тот день немало, / Что значит русский бой удалый, / Наш рукопашный бой!». Хороший ребенок прочитывал лермонтовское «Бородино» в пять лет, едва научившись читать.
А однажды я оказался в этом музее на концерте собственного отца, который пел песни на стихи Дениса Давыдова: «Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской…». Был на дворе, наверное, 1984 год, и там дальше было «За тебя на чёрта рад — наша матушка, Россия» и еще что-то про гнилых французишек.
Волкон
Отправлено: 7 сентября 2024 — 11:45
генерал-майор
Сообщений всего: 39777
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 3
Советский Союз развратил , недалекого, в принципе, русского человека. Русскому надо "здесь и сейчас".
Если бы революция получилась у дисциплинированных, вдумчивых и аккуратных немцев в 1918 - Союз Советских Республик Германии существовал бы до сих пор. Надеюсь следующая социалистическая революция произойдет в Европе. А в России привыкли следовать за Европой.
Касся. (Дзян).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
