|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Был ли в СССР Социализм? , Дискуссионный вопрос истории. |
| |
STiv  |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 14:30 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31505
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
|
Alexis пишет: STiv, к Вам огромная просьба: прячьте длиннющие тексты под спойлер, а то очень неудобно просматривать страницу.
Хорошо. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 16:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Было там всё в том совдепе и коммунизм и социализм. И без многословных и пустопорожних простыней афтара. Напоминающих толщенные тома маркса и многокнижие ленинских трудов с многочисленным словом г...о на полях.
Умерла так умерла ,чего ж ты разрылась ми ла я?
Подожди хоть когда от тебя одни кости останутся и трудно будет по ним восстановить как ты глять выглядела на самом деле.
А пока ещё многие помнят как тот призрак коммунизма бродил . Изрядно он ,однако, напугал всё человечество, к примеру своей полпотовщиной.
Или нам тут скажут что оный никаким истинным коммунистом не был...А был извращенцем?
Кто то ведь не глупый предупреждал,что только "по делам узнаете их",а не по обещальным витиеватым словесам.
Что касается пресловутых косыгинских реформ,как последнюю надежду коммунаров вытащить себя из болота за волосы,то они их последний самообман, та самая соломинка. В силу очень низкой образовательной Культуры товарищей. Во всех без исключения сферах жизнедеятельности человека. Реформы те были даже не НЭП и не Р-Тито в Югославии.
Трактор им собрать, разобрать , потом опять собрать ,это пожалуйста. Заводи ,поехали. А он, блин, почему то не заводится.
А уж человека помыслить это вообще не их ума высота.
Вот так и гоняют по интернету простынями свои мыслишки о несостоявшихся коммунизме и социализме в отдельно взятой стране.
Хоть бы уразумели зачем большанутым была нужна сразу Мировая революция.... |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 16:51
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31505
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Было там всё в том совдепе и коммунизм и социализм.
Я вас десятый раз прошу привести мне критерии того, что такое коммунизм и четко указать, где и когда эти критерии были в СССР. Вы уже признакли. что таких критериев привести не можете и опятиь по новой? Критерии в студию, заодно алгорит построения коммунизма, где и когда была такая доктрина и кто ее разработал и где ее начали реализовывать?
Волкон пишет: Вот так и гоняют по интернету простынями свои мыслишки о несостоявшихся коммунизме и социализме в отдельно взятой стране.
Вы думаете, что ваши простыни про Перуна и НЛО на которм он прилетел на Землю с Адамой и евой более .хм...актуальны?
Волкон пишет: А пока ещё многие помнят как тот призрак коммунизма бродил .
Докажите, что коммунизм был, хоть в одной стране? А призраки вас постоянно преследуют или местами?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 18:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
STiv пишет: Я вас десятый раз прошу привести мне критерии того, что такое коммунизм и четко указать, где и когда эти критерии были в СССР.
Торцкий в изгнании тоже становится на сторону меньшевиков в представлении марксизма (и лениннизма).
А между тем сам он ещё совсем недавно строил и таки построил коммунизм 1919-1920 годов. Названный позже Ленином "военным коммунизмом". Эта приставка, по всей видимости, должна была вернуть массам и самим рядовым коммунистам уверенность в возможности построения некоего Мирного Коммунизма. Ну того самого обещально райского, что читкали они во снах Веры Павловны. Потому как простыни из хитромудрёных паутин самого Маркса не понимали ни на йоту.
Надо думать те кто объявил "массам" в 1936 году и в 1976 о построении в СССР основ... и развитого социализму ,знали о чём вещают? Они то уж читали всего Макса, Энгельса и Ленина ,поэтому за базар отвечали. -От те зуб даю ,мы живём в развитом со..со...со....Ну ты понял, в нём самом.
А между тем и до новой советской общности уже доходили слухи,что где то там: ни то в Исландии ,ни то в Швеции и Норвегии некие социалисты построили свой социализм.
И вот он то как раз таки ближе всего к максу -энгельсу соответствует.
А наши политинформаторы, зная из каких "голосов" тот ветер дует,поскольку и сами сквозь глушилки кое что слышали ,им отвечали: -Вы -гнилая интеллигенция, и не соль земли ,а хавно,поскольку не понимаете,что у тех не было такой войны,и они не находятся в капиталистическом окружении. А значит молчите ....в тряпочку ,а то мы вас согнём в бараний рог , пидерасты.... 
Сказать то было уже нечего,...как всегда.
(Добавление)
Ну и конечно же звучало отовсюду попугайно-лишь бы не было войны,лишь бы войны не было,...от старшего поколения.
Младшее вздыхало на такой убойный оргумент и щурясь жало на кнопку магнитофона .А там хрипел Высоцкий...
И всё. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 20:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31505
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вам что мало того что
Я вас просил: STiv пишет: Я вас десятый раз прошу привести мне критерии того, что такое коммунизм и четко указать, где и когда эти критерии были в СССР. Вы уже признакли. что таких критериев привести не можете и опятиь по новой? Критерии в студию, заодно алгорит построения коммунизма, где и когда была такая доктрина и кто ее разработал и где ее начали реализовывать?
Критерии и доктрины по которым строился коммунизм в студию и места где он бы построен? Вопрос понятен? Жду.
Весь этот поток сознания- к делу отношения не имеет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 22:17
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
STiv пишет: Был ли в СССР – Социализм?
Что могли построить большевики, будучи противниками капитализма?
Только феодализм, приукрашенный социалистическими лозунгами.
Почему в королевской было больше социализма, чем в коммунистическом Советском Союзе?
"Развитой социализм" был уродливой системой государственного монополистического капитализма. А реальном капитализме четко работают анти монопольные законы. В развитом капитализме военные технологии плавно перетекают в гражданский сектор, а в СССР ВПК был государством в государстве.
Этот эпизод относится к 1907 или 8 году.
Русский дворянин с еврейской партийной кличкой, Георгий Александрович Соломон (Исецкий) рассказывает как его как-то в кафе 18-летний юноша спросил, хорошо бы это было, если б в России произошла социалистическая (тогда говорили "социальная" революция. Соломон решил для ответа повести его к Ленину.
С большим смущением Соломон наблюдал, как Ленин в своей обычной издевательской манере два часа потешался над незадачливым юношей, объясняя ему, что если бы такая глупость и такое несчастье произошло, то революция привела бы к диктаторскому варварскому средневековому азиатскому режиму, который скомпрометировал бы саму идею коммунизма во всем мире и отбросил бы социализм минимум нас cто лет.
Не то чтобы он как в воду глядел, а просто это был элементарный вывод из марксистской теории. Когда в январе 1918 года Георгий Александрович напомнил Ленину этот эпизод и его слова, тот ответил:
"Забудьте: того Ленина больше нет!"
Плеханов предупреждал Ленина: «Русская история не смолола той муки, из которой можно выпечь пирог социализма»
Однако есть оптимисты, которые пытаются найти пирог социализма.
(Добавление)
Волкон пишет: Вам что мало того что "Марксизм не догма ,а руководство к действию!"? Большевики его понимают по своему, меньшевики по марксу. И оба -социал-демократы, сициалисты.
Большевики выкинули эволюционную часть марксизма и превратили его в учение "диктатуры пролетариата".
В своих работах В.И. Ленин, критикуя взгляды народников относительно «особого пути» России, где капитализм якобы не укоренился, доказывал, что концепция Маркса справедлива и для России: Россия не сворачивает с общей магистрали развития и встала на путь капиталистического развития.
После подобных выводов ожидалось, что он должен был сказать своей партии: если Россия встала на капиталистический путь развития, значит, надо дать возможность окрепнуть и созреть всем общественным, политическим и социальным структурам (парламент, культура, профсоюзы и так далее) – как это уже происходило в западных странах. Однако события развивались совершенно иначе. Если после Февральской революции большевики, считая Временное правительство правительством революционной России, стояли на позициях конструктивной критики этого правительства, то уже в апреле 1917 г., когда В.И. Ленин прибыл в Петроград, он бросил два лозунга: «Никакой поддержки Временному правительству!», «Да здравствует социалистическая революция!».(Отредактировано автором: 25 декабря 2015 — 22:57) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 25 декабря 2015 — 23:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 31505
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
|
Avakovich пишет: Что могли построить большевики, будучи противниками капитализма?
Только феодализм, приукрашенный социалистическими лозунгами.
Вот вы например. Что кроме очередного идеологического фуфла вы можете написать? на этом основании я могу сделать вывод что вы большевик? Ведь все большевики крайне идеологизированны. значит вы большевик.
Как вам такая логика?
Avakovich пишет: Почему в королевской было больше социализма, чем в коммунистическом Советском Союзе?
Поехали.
1- Доказательства в студию, что СССР был коммунистическим. ???? Документы в студию.
2- Что значит в королевской? Вы имеете ввиду Британию? Организацию работы на госпредприятиях? Об этом речь?
Врете. не больше. Во- первых как привел выше критерии социализма в студию а какой был правильный? Или все сразу?
2.1. Если критерием является собственность на средства производства, а в Британии рабочие просто получали в коллективную аренду госпредприятия, то в СССР при Сталине было 140 тыс кооперативов и артелей, т.е. коллективной собственности в руках хозяев....Причем были крупные пром предприятия.....
3. Больше это на сколько, критерий что больше?
4- если в Британии был социализм, значит он был выгодет и эффективен в тот момент? Получается, что вы врете, когда его ругаете?
5- Сдача в аренду гос предприятия группе работников, не делает систему социалистической, если идти за вашей логикой, как писал вам это выше. Жду от вас критерии социализма......
Avakovich пишет: "Развитой социализм" был уродливой системой государственного монополистического капитализма
Уважаемый! Я не люблю идеологических истеричек, ну надоели....если бы вы знали...
так был социализм или нет? если он был и он антитеза капитализму, то как он быть "уродливым капиталистическим монополизмом"? Явление или есть или его нет. Если социализм- это разновидность капитализма, то простите какие тогда у вас притензии к социализму которого не было? О каком коммунизме идет речь? вы определитесь- у вас логика плывет.....
Тогда вы осуждая социализм=монополистическому капитализму ( а это современное состояние западного общества и экономики) критикуете современный мир и его экономику....
Avakovich пишет: А реальном капитализме четко работают анти монопольные законы
да вы че? А почему в мире 80% экономики принадлежит 400 семьям?
Avakovich пишет: В развитом капитализме военные технологии плавно перетекают в гражданский сектор, а в СССР ВПК был государством в государстве.
Ну это откровенная чушь!!!!!!!!
Логика зачетная - при капитализме технологии перетекают, т.е. вы описываете процедуру экономическую, а в СССР вы описываете псевдо структурное организованное ( ни кем юридически не зафиксированное) как бы политическое состояние...т.е. сравниваете экономические и политические процессы и делаете выводы....Вы не понимаете, что пишите или вы реально так мыслите???????
1- Процесс перетока технологий в ВПК и обратно ( как в СССР так и на Западе) примено одинаков и он зависит от владельца потента или права на технологию. И примеров когда на Западе военные технологии не пускали в гражданские отрасли много, и примеры обратного когда военные технологии использовались в быту в СССР.
Мля...господи, вам сколько лет? Вы живете такими совковыми идеологическими штампами....Я вас читаю, такое впечатление, что разговариваю в 80-е где то в лесу у костра с антисоветчиками - туристами.......мля......ну даже нет попытки здраво мыслить и взвешенно.сплошное идеологическое фуфло и штампы....
Avakovich пишет: Этот эпизод относится к 1907 или 8 году.
Знаете в серьезной компании такие бредни люди не приводят.когда люди мыслят на таком уровне....ну не хочу давать оценку вашему антилекту если вы такое переписываете.....
Avakovich пишет: Плеханов предупреждал Ленина:
А турок которые армян резали или нацистов которые .......как антитезу большевизму привести не хотите?
Честно- ну уровень детского лепета....хоть бы один напряг на анализ или логику.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июля 2019 — 16:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
MussA пишет: Моделей социализма так же много как и моделей капитализма. Каждая современная капиталистическая или рыночная страна имеет свои особенности. Ну да. И каши бывают разными: гречневая, овсяная, перловая и даже манная. Но все они -каши. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): « 1 [2] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
