|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 24 августа 2015 — 00:11 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вы зачем заменили советский народ-суперэтнос на русский?
Это одно и тоже.
Волкон пишет: Ведь иные народы входившие могут это посчитать великодержавным русским шовинизмом ,а вас "великодержавной русской швалью"
Русский народ является титульной нацией в России. Но вместе с тем Россия всегда была многонациональной страной. И в типичном русском коллективе всегда были представители других национальностей России. Вместе мы боролись с общим врагом и побеждали.
Волкон пишет: (Ленин, он же Блан, и Ульянов ,в котором и капли русской крови нет).
В.И.Ленин по отцу русский. По матери шведо-немец. Реально Владимир Ильич родился и вырос в России. Крещеный. Православный. В общем он русский.
Alexis пишет: С какого периода Вы предполагаете реформы?
С 1905-го года. Надо было сделать должные выводы по проваленной Русско-Японской войне, кровавому воскресенью, линкору ПОТЕМКИН с красным флагом и т.п. Общество уже настойчиво посылало наверх сигналы о необходимости кардинальных перемен.
Alexis пишет: И ещё, что скажите о ПМВ, как она повлияла на революции? Интересно Ваше мнение по этому поводу.
Повлияла самым прямым образом. Неудачи на фронте причем исключительно благодаря отсталости царской экономики, промышленности и политики управления ими. Наводнение крупных городов огромной массой озлобленных, раненных, безногих и безруких инвалидов, дезертиров, бандитов, большое количество ни где не пристроенных, просто молодых и здоровых, но голодных мужчин, хорошо умеющих стрелять, обвал экономики, огромное количество оружия и боеприпасов на руках у населения и т.п. и т.д. В общем огромная масса факторов, которые сильно повлияли на то, что после свержения царя его ближайшим окружением (в феврале 1917 года) и захвата власти в стране большевики смогли получить широкую народную поддержку и в конце концов претворить в жизнь те идеи благодаря которым мы собственно и выжили в 20 веке, обскакав весь мир лет на 300 вперед. Как то так. (Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 00:14)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 августа 2015 — 00:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Крэнг пишет: С 1905-го года. Надо было сделать должные выводы по проваленной Русско-Японской войне, кровавому воскресенью, линкору ПОТЕМКИН с красным флагом и т.п. Общество уже настойчиво посылало наверх сигналы о необходимости кардинальных перемен. Крэнг пишет: Повлияла самым прямым образом. Крэнг пишет: В общем огромная масса факторов, которые сильно повлияли на то, что после свержения царя его ближайшим окружением (в феврале 1917 года) и захвата власти в стране большевики смогли получить широкую народную поддержку
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 24 августа 2015 — 01:01
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Не было у большевиков по началу никакой поддержки, да и сами большевики пока ещё не были серьёзной силой. Они просто умело воспользовались развалом армии, который, сам того не ведая, устроил Керенский. А дальше сугубо прагматизм отдельных личностей по привлечению народа на свою сторону. Но это уже совсем иная история и к Николаю отношения не имеет.
Поддержка у большевиков тогда была уже очень весомая. Не забывайте, что в отличии от эсеров, меньшевиков, кадетов и прочей около кулуарной нечисти просто участвовавших в грызне за власть, большевики как раз были профессиональными политиками, которые изначально имели вменяемую программу ориентированную на широкие слои населения. Широкой народной поддержке большевиков так же поспособствовало действия и бездействие сперва царя, а потом и представителей Белого движения. В частности В.И.Ленин выражал глубокую признательной Колчаку (по некоторым данным его даже хотели наградить). По словам В.И.Ленина, если бы не Колчак - то не удалось бы привлечь на сторону большевиков первоначально индифферентное к политике восточно-сибирское крестьянство. Оказавшиеся под Колчаком и другими глубоко православными личностями русские крестьяне до селе не интересовавшиеся политикой стали с энтузиазмом ждать прихода большевиков. Именно по этому Белые не смогли одолеть Красных даже при прямой военной помощи (включая участие в боевых действиях) западных стран.(Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 01:02) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 24 августа 2015 — 01:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Крэнг пишет: Поддержка у большевиков тогда была уже очень весомая. Крэнг пишет: Оказавшиеся под Колчаком и другими глубоко православными личностями русские крестьяне до селе не интересовавшиеся политикой стали с энтузиазмом ждать прихода большевиков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:45
|
Забанен
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: касаемо шансов у Николая II касаемо возможностей предотвратить Февральскую и Октябрьскую революции.
Я думаю, что Октябрские события строго говоря к теме отношения не имеют.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:23
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Следует отметить, что после смерти Александра III представители земств, обращаясь с приветственным адресом к новому царю Николаю II, высказали свои пожелания о совместной работе.
В ответ на это предложение Николай II ответил: «Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный покойный родитель».
Это была первая серьезная ошибка царя – он отклонил руку земства и превратил представителей земств в оппозиционную партию…
Фраза «бессмысленные мечтания» скоро приобрела большую популярность. Широкое распространение в массе списков получила тогда же «Песенка», в которой Николай, обращаясь «санкюлотам из Твери», говорит: «За благие пожелания вас я всех благодарю,/ Но бессмысленны мечтания/ Власть урезать мне, царю».
Если Александр II хотел даровать Конституцию, то у Николая она была вырвана силой и авторитета ему не прибавила. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:15
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: Я думаю, что Октябрские события строго говоря к теме отношения не имеют..... Цитата: Здесь желательно вести дискуссии касаемо шансов у Николая II касаемо возможностей предотвратить Февральскую и Октябрьскую революции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:41
|
Забанен
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Не было бы Февральской революции, то, возможно, не было бы и Октябрьской
скажем так, что скорее всего в октябре 1917 года большевики бы точно к власти не пришли, если бы не свержение царя в феврале. Как и что было бы потом. гадать можно бесконечно, но то. что причиной октября был февраль-100%. Но! сам по себе октябрь к теме отношения не имеет- он следствие а не причина.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
STiv пишет: скажем так, что скорее всего в октябре 1917 года большевики бы точно к власти не пришли, если бы не свержение царя в феврале. Как и что было бы потом. гадать можно бесконечно, но то. что причиной октября был февраль-100%. STiv пишет: Но! сам по себе октябрь к теме отношения не имеет- он следствие а не причина.....
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 25 августа 2015 — 00:53
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Alexis пишет: Я же выше написал, что можете забыть про Октябрь и пишите про шансы у Николая II предотвратить именно Февральскую революцию.
…Вечером 25 октября 1917 года, выступая с трибуны Второго съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, Мартов заявил:
- Гражданская война началась, товарищи! Там, на улицах, стреляют в наших братьев!..
Однако, настоящая гражданская война начнется позже, когда большевики расстреляют царскую семью. Так чем же был опасен большевикам отрекшийся от престола Николай II?
Почему они его расстреляли?
Причин может быть много. Назову только две.
1.Ленин как опытный пахан связал свою шайку кровью. До октября и после октября Ленину постоянно возражала внутрипартийная фронда. А после расстрела царской семьи прекращается большевистская фронда. Правда, кое у кого возникла мысль: если можно убить царя, то почему нельзя шлепнуть Ленина? Факт остается фактом: Ленин после выздоровления не стал требовать расследования по поводу покушения на него – принял липу с Каплан…
2.Большевики боялись, что русский мужик может послать их к черту и попросить вернуться старого хозяина. Идею Советов крестьянство приняло. Оно могло заявить: «Пусть будет республика советов, но во главе с царем!". Как известно в истории был император Французской республики, то почему не мог появиться царь Российской республики?
Кстати, сам большевистский мастер пропаганды Троцкий заявил: "Если бы белые догадались выдвинуть против нас идею мужицкого царя, мы бы и недели не продержались у власти".
"Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
Як був у нас Микола-дурачок,
То хлiб був пятачок,
А як прiшли розумни коммунiсти,
То нiчего стало людям iсти,
Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь..."
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов."
Из письма В. Короленко А. Луначарскому.
(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 00:58) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 августа 2015 — 01:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Avakovich пишет: …Вечером 25 октября 1917 года, выступая с трибуны Второго съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, Мартов заявил: ... , можете пояснить к чему вся эта Ваша цитата?
Я что-то понять не могу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
