Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 3 , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Вы зачем заменили советский народ-суперэтнос на русский?

Это одно и тоже.
 Волкон пишет:
Ведь иные народы входившие могут это посчитать великодержавным русским шовинизмом ,а вас "великодержавной русской швалью"

Русский народ является титульной нацией в России. Но вместе с тем Россия всегда была многонациональной страной. И в типичном русском коллективе всегда были представители других национальностей России. Вместе мы боролись с общим врагом и побеждали.
 Волкон пишет:
(Ленин, он же Блан, и Ульянов ,в котором и капли русской крови нет).

В.И.Ленин по отцу русский. По матери шведо-немец. Реально Владимир Ильич родился и вырос в России. Крещеный. Православный. В общем он русский.
 Alexis пишет:
С какого периода Вы предполагаете реформы?

С 1905-го года. Надо было сделать должные выводы по проваленной Русско-Японской войне, кровавому воскресенью, линкору ПОТЕМКИН с красным флагом и т.п. Общество уже настойчиво посылало наверх сигналы о необходимости кардинальных перемен.
 Alexis пишет:
И ещё, что скажите о ПМВ, как она повлияла на революции? Интересно Ваше мнение по этому поводу.

Повлияла самым прямым образом. Неудачи на фронте причем исключительно благодаря отсталости царской экономики, промышленности и политики управления ими. Наводнение крупных городов огромной массой озлобленных, раненных, безногих и безруких инвалидов, дезертиров, бандитов, большое количество ни где не пристроенных, просто молодых и здоровых, но голодных мужчин, хорошо умеющих стрелять, обвал экономики, огромное количество оружия и боеприпасов на руках у населения и т.п. и т.д. В общем огромная масса факторов, которые сильно повлияли на то, что после свержения царя его ближайшим окружением (в феврале 1917 года) и захвата власти в стране большевики смогли получить широкую народную поддержку и в конце концов претворить в жизнь те идеи благодаря которым мы собственно и выжили в 20 веке, обскакав весь мир лет на 300 вперед. Как то так.

(Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 00:14)


 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 3

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 00:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
С 1905-го года. Надо было сделать должные выводы по проваленной Русско-Японской войне, кровавому воскресенью, линкору ПОТЕМКИН с красным флагом и т.п. Общество уже настойчиво посылало наверх сигналы о необходимости кардинальных перемен.
Если с этого времени, то тогда ещё что-то можно было сделать. А если после вступления РИ в ПМВ, то тут шансов уже не было.
 Крэнг пишет:
Повлияла самым прямым образом.
Здесь согласен. По остальному есть вопросы. В частности, вот эта фраза:
 Крэнг пишет:
В общем огромная масса факторов, которые сильно повлияли на то, что после свержения царя его ближайшим окружением (в феврале 1917 года) и захвата власти в стране большевики смогли получить широкую народную поддержку
Не было у большевиков по началу никакой поддержки, да и сами большевики пока ещё не были серьёзной силой. Они просто умело воспользовались развалом армии, который, сам того не ведая, устроил Керенский. А дальше сугубо прагматизм отдельных личностей по привлечению народа на свою сторону. Но это уже совсем иная история и к Николаю отношения не имеет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Не было у большевиков по началу никакой поддержки, да и сами большевики пока ещё не были серьёзной силой. Они просто умело воспользовались развалом армии, который, сам того не ведая, устроил Керенский. А дальше сугубо прагматизм отдельных личностей по привлечению народа на свою сторону. Но это уже совсем иная история и к Николаю отношения не имеет.

Поддержка у большевиков тогда была уже очень весомая. Не забывайте, что в отличии от эсеров, меньшевиков, кадетов и прочей около кулуарной нечисти просто участвовавших в грызне за власть, большевики как раз были профессиональными политиками, которые изначально имели вменяемую программу ориентированную на широкие слои населения. Широкой народной поддержке большевиков так же поспособствовало действия и бездействие сперва царя, а потом и представителей Белого движения. В частности В.И.Ленин выражал глубокую признательной Колчаку (по некоторым данным его даже хотели наградить). По словам В.И.Ленина, если бы не Колчак - то не удалось бы привлечь на сторону большевиков первоначально индифферентное к политике восточно-сибирское крестьянство. Оказавшиеся под Колчаком и другими глубоко православными личностями русские крестьяне до селе не интересовавшиеся политикой стали с энтузиазмом ждать прихода большевиков. Именно по этому Белые не смогли одолеть Красных даже при прямой военной помощи (включая участие в боевых действиях) западных стран.

(Отредактировано автором: 24 августа 2015 — 01:02)

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Поддержка у большевиков тогда была уже очень весомая.
Не согласен. Сами большевики тогда ещё не особо то "весили", а про весомую поддержку и говорить не приходится.
 Крэнг пишет:
Оказавшиеся под Колчаком и другими глубоко православными личностями русские крестьяне до селе не интересовавшиеся политикой стали с энтузиазмом ждать прихода большевиков.
А оказавшись под большевиками, стали ждать и освобождения от них. Не стоит забывать про Тамбовскую Вандею и пр. Так что, гражданская война - это вещь весьма сложная и неоднозначная. Но опять таки, большевики и их поддержка (или отсутствие таковой) в годы ГВ не является темой данной ветки. Здесь желательно вести дискуссии касаемо шансов у Николая II касаемо возможностей предотвратить Февральскую и Октябрьскую революции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 08:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Не согласен. Сами большевики тогда ещё не особо то "весили", а про весомую поддержку и говорить не приходится.

Как же тогда победили то?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 10:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
касаемо шансов у Николая II касаемо возможностей предотвратить Февральскую и Октябрьскую революции.


Я думаю, что Октябрские события строго говоря к теме отношения не имеют.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 11:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Следует отметить, что после смерти Александра III представители земств, обращаясь с приветственным адресом к новому царю Николаю II, высказали свои пожелания о совместной работе.
В ответ на это предложение Николай II ответил: «Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный покойный родитель».
Это была первая серьезная ошибка царя – он отклонил руку земства и превратил представителей земств в оппозиционную партию…
Фраза «бессмысленные мечтания» скоро приобрела большую популярность. Широкое распространение в массе списков получила тогда же «Песенка», в которой Николай, обращаясь «санкюлотам из Твери», говорит: «За благие пожелания вас я всех благодарю,/ Но бессмысленны мечтания/ Власть урезать мне, царю».
Если Александр II хотел даровать Конституцию, то у Николая она была вырвана силой и авторитета ему не прибавила.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Я думаю, что Октябрские события строго говоря к теме отношения не имеют.....
Не было бы Февральской революции, то, возможно, не было бы и Октябрьской. Они неразделимы как иголка с ниткой. Можете писать сугубо про Февральскую революцию. Я же выше написал:
 Цитата:
Здесь желательно вести дискуссии касаемо шансов у Николая II касаемо возможностей предотвратить Февральскую и Октябрьскую революции.
Пишите про шансы касаемо Февральской революции. А то Вы по существу так ничего и не написали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:41
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Не было бы Февральской революции, то, возможно, не было бы и Октябрьской


скажем так, что скорее всего в октябре 1917 года большевики бы точно к власти не пришли, если бы не свержение царя в феврале. Как и что было бы потом. гадать можно бесконечно, но то. что причиной октября был февраль-100%. Но! сам по себе октябрь к теме отношения не имеет- он следствие а не причина.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 августа 2015 — 22:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
скажем так, что скорее всего в октябре 1917 года большевики бы точно к власти не пришли, если бы не свержение царя в феврале. Как и что было бы потом. гадать можно бесконечно, но то. что причиной октября был февраль-100%.
С этим согласен.
 STiv пишет:
Но! сам по себе октябрь к теме отношения не имеет- он следствие а не причина.....
А никто и не говорит, что он причина. Про него просто было упоминание, а тема, действительно о шансах предотвратить Февраль. Непонятно почему Вы зациклились на простом упоминании про Октябрь??? Я же выше написал, что можете забыть про Октябрь и пишите про шансы у Николая II предотвратить именно Февральскую революцию. Вам же никто не запрещает!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 00:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Я же выше написал, что можете забыть про Октябрь и пишите про шансы у Николая II предотвратить именно Февральскую революцию.


…Вечером 25 октября 1917 года, выступая с трибуны Второго съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, Мартов заявил:
- Гражданская война началась, товарищи! Там, на улицах, стреляют в наших братьев!..
Однако, настоящая гражданская война начнется позже, когда большевики расстреляют царскую семью. Так чем же был опасен большевикам отрекшийся от престола Николай II?
Почему они его расстреляли?
Причин может быть много. Назову только две.

1.Ленин как опытный пахан связал свою шайку кровью. До октября и после октября Ленину постоянно возражала внутрипартийная фронда. А после расстрела царской семьи прекращается большевистская фронда. Правда, кое у кого возникла мысль: если можно убить царя, то почему нельзя шлепнуть Ленина? Факт остается фактом: Ленин после выздоровления не стал требовать расследования по поводу покушения на него – принял липу с Каплан…

2.Большевики боялись, что русский мужик может послать их к черту и попросить вернуться старого хозяина. Идею Советов крестьянство приняло. Оно могло заявить: «Пусть будет республика советов, но во главе с царем!". Как известно в истории был император Французской республики, то почему не мог появиться царь Российской республики?
Кстати, сам большевистский мастер пропаганды Троцкий заявил: "Если бы белые догадались выдвинуть против нас идею мужицкого царя, мы бы и недели не продержались у власти".

"Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:
Як був у нас Микола-дурачок,
То хлiб був пятачок,
А як прiшли розумни коммунiсти,
То нiчего стало людям iсти,
Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь..."
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов."
Из письма В. Короленко А. Луначарскому.

(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 00:58)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2015 — 01:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
…Вечером 25 октября 1917 года, выступая с трибуны Второго съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, Мартов заявил: ...
Avakovich, можете пояснить к чему вся эта Ваша цитата?
Я что-то понять не могу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии израиля, американские современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история