Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 2 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 08:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11146
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волкон пишет:
"И на Марсе будут яблоки расти".
Ну, то что сказать нечего, я понял.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 2

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 13:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32709
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 mi621 пишет:
Ну, то что сказать нечего, я понял.
Это из той же обоймы что и ваше- "Свободной земли в Сибири не было".
 mi621 пишет:
Реформы Столыпина бездарны по замыслу и реализации. Дутая величина.
Зато коллективизация и раскулачивание освободили порядка 30 миллионов крестьян для индустриализации в первые две пятилетки. Т.е нагрузка на землю с их стороны была снята,таким волевым решением. А коллективизация ,как то очень напоминала крепостное право. Этакий хитромудрый-модерн: шаг вперёд, два шага назад.
При этом создание кулацко-фермерских хозяйств и кооперации среди середняков позволяло России спокойно, без крови и грязи войти в индустриально-рыночную эпоху.
И повторяло путь по которому уже шло тогдашнее цивилизованное человечество. Оставляя середнякам возможность перестраховки в виде кооперации. К тому же слава богу ещё оставались на плову рентабельные крупные помещичьи-латифундии. Этот сигмент передовых технологий и массово-дешёвого производства сельхозпродуктов.
Даже большевики пытались поначалу оставить эти хояйства, создав на их базе свои совхозы...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Реформы Столыпина бездарны по замыслу и реализации. Дутая величина.
А сегодня приходится продолжать, начиная с 0, те самые реформы. Созданы и фермерские хозяйства, оставлены для середняков кооперативы и создаются огромные латифундии -агро-промышленные частные корпорации. Всё то, что революционная гидра не дала сделать Витте, Столыпину,...
Откуда ушли туда и вернулись.
По дороге угробив крестьянство как профессиональное сословие .
И враждебный пролетариату класс мелких и крупных собственников и землепашцев.
И это одно из самых значимых преступлений совка.

(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 13:35)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 14:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Созданы и фермерские хозяйства, оставлены для середняков кооперативы и создаются огромные латифундии -агро-промышленные частные корпорации


А совхозы и совхозы не АПК? Вы определитесь, Сталин создавал кооперативы и крупные хозяйства...так он БОГ или аспид? Радость Радость Радость А вообще бред полный......70% фермерских хозяйств в РФ разорились в следствии не рентабельности, идет скупка земли и вывод ее из сельхоз оборота.......угроблены колхозы и совхозы, село вымерло, а теперь после того как все уничтожено начали все тоже самое создавать изнова....... Радость

Посредник накручивает 25% и выше, торговые сети еще оти 25 до 50%, у производителя продукция закупается на уровне себестоимости, западные поставщики - фермеры, сидят на дотации государства, сс продукции ниже чем в РФ, наша сельхозпродукция не конкурентна......и этот персонаж радуется этому барадаку-ну чистая шизофрения......

 Волкон пишет:
Всё то, что революционная гидра не дала сделать Витте, Столыпину,...


За 10 лет так не хрена и не сделали.....революционЭры виноваты? Радость С 1861 года что делали? Почему не было реформ после войны 1812года? Сто лет чем занимались? Почему в Штатах в 1860 годе было 250 тыс сельхоз машин. а в РИ только чуток больше десятка? революционеры виноваты? Голод в стране каждые 5-7 лет революционеры устраивали? 8 млн погибших от серий голодных и не урожайных лет крестьян в период с 1901 по 1912гг тоже марксисты устроили? Видео приводил там историк объясняет для малохольных, что было в самом деле.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11146
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волкон пишет:
А сегодня приходится продолжать, начиная с 0, те самые реформы. Созданы и фермерские хозяйства, оставлены для середняков кооперативы и создаются огромные латифундии -агро-промышленные частные корпорации. Всё то, что революционная гидра не дала сделать Витте, Столыпину,...
Результат земельной реформы:
«За 1907–1915 гг. землеустроители провели работу на 20,2 млн десятин надельных земель. Но лишь немногим более половины этих земель были единоличными (на 1 января 1915 г. – 10,3 млн десятин из 16,8 млн); остальные приходились на различные виды группового землеустройства (выдел земли целым селениям, уничтожение чересполосицы и т. д.). Из 6,2 млн человек, подавших ходатайства о землеустроительных работах, лишь 2,4 млн домохозяев получили утвержденные землеустроительные проекты. Из всех землеустроенных хозяйств действительно единоличных было 1265 тыс., т. е. 10,3 % всех хозяйств, с 12,2 млн десятин, что составляло 8,8 % всей надельной земли. [b]Столыпинское землеустройство, перетасовав надельные земли, не изменило земельного строя, он остался прежним – приноровленным к кабале и отработкам, а не к новейшей агрокультуре, о чем разглагольствовали сторонники указа 9 ноября[/b]».

(А. Аврех)

ПС Никакой рев. гидры нет и в помине.
ППС Вы реформы-то читали?

(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 16:43)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 16:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 mi621 пишет:
ППС Вы реформы-то читали?


А зачем? Перун во сне его консультирует.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2015 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11146
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Волкон пишет:
Это из той же обоймы что и ваше- "Свободной земли в Сибири не было".
Свободные земли и свободные пахотные земли-разные понятия. Почитайте что-нибудь о столыпинских переселенцах в Сибирь и на Дальний восток. Вас ждёт много открытий. Литературы полно.
(Добавление)
 STiv пишет:
А зачем? Перун во сне его консультирует..
Столыпина, видимо, тоже. Иначе непонятно, почему безусловно даровитый человек наворотил такого. Абсолютно никакой привязки ни реальности, ни к менталитету народа.

(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 17:17)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июня 2015 — 11:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32709
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
А зачем? Перун во сне его консультирует..
Не Перун а ваш Ленин, подчёркивая "огромное историческое значение" этой "новой аграрной политики", писал:"Судьба буржуазной революции в России,-не только настоящей революции, но возможных в дальнейшем демократических революций,- зависят больше всего от успеха или неуспеха этой политики".
Столыпинские аграрные законы были формально отменены декретом Временного правительства 28 июня 1917г., под нажимом теневого правительства-Петросовета.
 mi621 пишет:
Столыпина, видимо, тоже. Иначе непонятно, почему безусловно даровитый человек наворотил такого. Абсолютно никакой привязки ни реальности, ни к менталитету народа.
 STiv пишет:
С 1861 года что делали? Почему не было реформ после войны 1812года? Сто лет чем занимались? Почему в Штатах в 1860 годе было 250 тыс сельхоз машин. а в РИ только чуток больше десятка? революционеры виноваты?
Менталитет виноват, потому то так долго и тянули.
Определённого срока завершения реформы не предусматривалось, но Столыпин полагал, что для этого потребуется примерно 20 лет. За это время он намеревался провести и ряд других преобразований-в области местного управления, суда, народного просвещения, в национальном вопросе и т.д.
Но сейчас мы не рассматривает аргументацию Правых идеологов таких как К. Леонтьев, Победоносцев , Александр-3. Ибо вот они то как раз и учитывали тот пресловутый менталитет. Говоря что надо Россию "подморозить", законсервировать. И тем самым переждать моду на атеизм, дарвинизм, марксизм, либеральные свободы и прочую мрако-бесию.
Тогда Россия оставалась единственным по сути боеспособным контреволюционным, консервативным царством и проектом.
Это то что ей как при Сталине, так и при Путине ставится по сей день в вину мирового масштаба.
А тогда это была и "тюрьма народов" и "европейский жандарм".
(Добавление)
 mi621 пишет:
Вас ждёт много открытий. Литературы полно.
Ну вы то сами что предлагаете -колхозы, чтоль? И покажете пример всем остальным ? Ваши то предки в каком году из этого самого ...сбежали в город?
(Добавление)
 STiv пишет:
Посредник накручивает 25% и выше, торговые сети еще оти 25 до 50%, у производителя продукция закупается на уровне себестоимости, западные поставщики - фермеры, сидят на дотации государства, сс продукции ниже чем в РФ, наша сельхозпродукция не конкурентна......и этот персонаж радуется этому барадаку-ну чистая шизофрения......
Убедили: "Голодраньци усих краин, геть до кучи".
фермеры вертайтэсь у колхозы с совхозами. Горожане, переселяйтесь в сельскую местность и ждите коллективизации и раскулачивания.
(Добавление)
 mi621 пишет:
(А. Аврех)
Ну этот то внучатый племяшь Багрова вам и не такую соплю на уши повесит.

(Отредактировано автором: 22 июня 2015 — 11:57)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 июня 2015 — 13:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Не Перун а ваш Ленин, подчёркивая "огромное историческое значение" этой "новой аграрной политики"


А шо у вашего Перуна с аграрной политикой не то? Радость И о чем он вас по ночам консультирует? Радость

Сталин укрупняя сельхозпроизводителя, как сейчас это делают во всем мире, создавал в стране базис для сельского хозяйства как произвордственной сферы, к концу 20 годов рост едоков в крестьянских семьях привел к тому, что землю доделили по мин наделов и крестьяне еле себя кормили, а рентабельность производства продуктов питания рухнула. Учитывая, что единоличнику и мелкому фермеру не выгодно покупать технику, производительность на селе была маленькая. Вот и встал вопрос об укрупнении сх предприятий. Во всем мире, идет сия тенденция. Совок в лице Сталина играл на опережение. Начал снабжать село сх машинами, укреплять и укрупнять хозяйства, дабы они стали в итоге таким же крупным производственным сектором экономики как и тяж промышленность.

 Волкон пишет:
Менталитет виноват, потому то так долго и тянули.


Случаем не марксисты в ментиалитет нагадили что так долгно думали? 100 лет марксисты мешали промышленность реформировать?

 Волкон пишет:
Определённого срока завершения реформы не предусматривалось


Байки по ночам Перуну рассказывайте. Дата окончания реформ так же нормально как и дата их начала. нет конкретных сроков- значит и реформы нет.
Геволюционер вы наш, у вас как у большевиков в песне : НЕТ у революции начала, нет у революции конца.....и так же с реформами...... Радость
Во всем мире, реформы имеют конкретные сроки и критерии......она не может длиться бесконечно! Сказочник..... Радость

 Волкон пишет:
Убедили: "Голодраньци усих краин, геть до кучи".


Да вы сами соберетесь, что вас убеждать...... Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Тогда Россия оставалась единственным по сути боеспособным контреволюционным, консервативным царством и проектом.


Офигеть! Т.е. отказ от индустриализации в РИ - это контреволюционный шаг? Радость Радость Радость Радость И отставание на 50 лет -это плевок в лицо марксистам?????? Радость
Сталинская индустриализация, как и индустриализация мировых центров- это все марксизм? ......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июня 2015 — 14:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32709
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
к концу 20 годов рост едоков в крестьянских семьях привел к тому, что землю доделили по мин наделов и крестьяне еле себя кормили, а рентабельность производства продуктов питания рухнула.
А зачем возвращались в тот полукапитализм под названием НЭП? Зачем отступили, так бы и продолжили людей гнуть в свой коммунизм начиная с 1919 года. Что опять менталитет подкачал? Не тот народ оказался для построения коммунчьего счастья? Ни тебе в фермерство не захотел,и уж тем более в коммуны не пошёл народ.
Ну и конечно же на засыпку вопрос:-а прижившись и уже основательно привыкнув, зачем же райские комкусчи покинули в 1991 году? Чего не жилось то ?
Ведь уже был случай библейский с Адамом и Евой?
Или совок о нём не ведал?
(Добавление)
 STiv пишет:
Офигеть! Т.е. отказ от индустриализации в РИ - это контреволюционный шаг? И отставание на 50 лет -это плевок в лицо марксистам??????
Сталинская индустриализация, как и индустриализация мировых центров- это все марксизм? ...
Да вы так не волнуйтесь. Свет клином на либерализме А. Смитта и коммунизме Маркса не сошёлся.
А в виду полного банкротства марксо-ходов по советски, и назревающей раковой опухоли монетарного либерализму, этих одинаково мракобесных учений и практик, возвратный заход туда откуда ушли обязательно будет-
в традиционализм и патриархальность .Тем более ,что большая часть человечества от этого столбового пути оказывается никуда и не отклонялась особо.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 июня 2015 — 14:49
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А зачем возвращались в тот полукапитализм под названием НЭП? Зачем отступили, так бы и продолжили людей гнуть в свой коммунизм начиная с 1919 года.


Ну первое - не было ни какого коммунизма с 1919 года, был период разрухи и войны...надеюсь напоминать не надо кто ввел таллоны на продукты питания и продразверстку? с 1915-1916гг? И почему возникли проблемы с едой? И почему имеено поэтому был февраль 1917г?
НЭП вводили в надежде, что "рынок" построит новую промышленность.....хрен что получилось....ни чего НЭП не построил, безработица выросла и делать ни кто ни чего не хотел. Или НЭП провел индустриализацию? Радость

Задача то была простая- создать новую промышленность и превратить село в АПК.


 Волкон пишет:
Не тот народ оказался для построения коммунчьего счастья?


Так дитя мое, народ не знал, что такое коммунизм, как в прочем и вы судя по вашим перлам сие не ведаете......Была война и разруха, с упрощенной системой товарных отношений...

 Волкон пишет:
Ну и конечно же на засыпку вопрос:-а прижившись и уже основательно привыкнув, зачем же райские комкусчи покинули в 1991 году? Чего не жилось то ?


Да ответ то простой. Первое на вашем примере.....повылезали гипер активные клиенты дурки. Второе. Россейская традиция имеющая исторические корни- предать свою страну становится нормой. Третье. Как обычно пообещали кисельные реки..... Подмигивание Но тут случился облом-с......

 Волкон пишет:
Ведь уже был случай библейский с Адамом и Евой?

Не знаю, что у вас лично было с Адамом и Евой, но меня смущет, что "чисто-кровный гуский" педгиот ссылается на еврейские религиозные традиции.... Радость Радость Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да вы так не волнуйтесь.


Я не волнуюсь, я констатирую диагноз....нарушение норм формальной логики. Что не заявление то бред.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июня 2015 — 14:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32709
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Дата окончания реформ так же нормально как и дата их начала. нет конкретных сроков- значит и реформы нет.
А действительно ведь именно в аграрной политике передачи земли в частные руки всем желающим попробовать потрудится на земле,ограничений по срокам не должно быть. Реформы- это прежде всего новые законы.
И как видим надобность у людей в фермерстве на Руси до сих пор не исчезла. Реформы Столыпина (с перерывом) всё длятся и длятся. И теперь даже коммунисты не стремятся фермеров -раскулачить. И постанывают за них в думе.
(Добавление)
 STiv пишет:
я констатирую диагноз..
Вы фрач по фамилии Маркс ?
А выговорить "клара украла у карла коралы" могёте?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 25 июня 2015 — 14:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И как видим надобность у людей в фермерстве на Руси до сих пор не исчезла.


Во всем мире идет укрупнение, а у нас все фермы создают......мля...там стимулируют создание АПК, а у нас разукрупняют, с колхозами все борятся и землю воруют......Прогресс однако!!!!

 Волкон пишет:
Реформы Столыпина (с перерывом) всё длятся и длятся.


Ага!!! Все длятся и длятся....как вопрос о земле в 14 веке возник так все и решают....все ни как не могут землю поделить, Столыпины прямо толпами по кабинетам сидят, все реформируют, правда до половины землю уже под контролем зарубежных инвесторов, ну это ничего......это же ерунда? Главное , что бы реформы шли и шли...... Радость

(Отредактировано автором: 25 июня 2015 — 15:28)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бомбардировка берлина, гражданская война форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история