Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 17 мая 2013 — 13:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Был ли шанс у Николая II предотв ратить революцию? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Святич Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:

Считать, что 5,5 миллионная армия поголовно (включая штабы и главкомов) сидит в окопах, вооруженная винтовками - это верх скудоумия. А уж строить на этом рассчеты... Поскольку я не допускаю, что Вы д.урак, следовательно, это банальная провокация, на которую Ваши оппоненты, к сожалению, повелись.


Ну что же вы так плохо читаете то что пишут? Общая численность армии РИ к концу 1917г. - 6,7 млн. чел. 5,5 млн - это как раз те кто в окопах. Я об этом уже писал. Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
В итоге что имеем? Даже если опустошить все склады, винтовками оказываются вооружены 60%. Ну ладно, пусть все нестроевые безоружные - хотя и это фуфло. Но где ещё полтора миллиона безоружных обретается-то? В штабах? Шикарная армия, в которой на одного штабного - два солдата.
Тщательнее нужно быть, тщательнее.

 Стас1971 пишет:
Заявленная потребность РИА в винтовка х на 1917 г. составляла 200000 шт./мес


Принципиальная разница. В рассматриваемом тексте указано что 200 000 - это ежемесячная убыль винтовок. Согласитесь это не то что ежемесячная потребность. Кроме того не учтён ремонт винтовок.

 Опер пишет:
И где я это предлагал? Вы вообще внимательно читаете то, что Вам пишут? Или построение мною фраз для Вас слишком сложно?
Я нигде и никогда не предлагал подобного и.диотизма, поскольку лучше Вас понимаю в чем сущность индустриализации и какие именно нужны ресурсы в первую очередь для ее осуществления.


Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?

 Опер пишет:
Это Вы сейчас врете, потому что ссылок как минимум страниц 10 наберется


Ну вот и докажите что я лгу - предъявите хотя бы пяток ссылок.

(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 00:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2013 — 11:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Святич пишет:
Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
Да бросьте, какая уж тут "гениальность", сплошная банальщина и тривиальщина. Даже неудобно как-то объяснять.
Вы на протяжении нескольких страниц заявляете, что армии в 5 млн требуются 5 млн винтовок, армии в 6 млн - 6 млн винтовок, и если в окопах нет миллиона людей без винтовок, значит все 6 млн сидели в окопах, вооруженные поголовно. Из чего заключаете, что данные о производстве винтовок занижены. А автор (Барсуков? Головин? кого Вы там гнобите) все наврал.
Я всего лишь показываю, что Ваш исходный тезис несостоятелен.
 Святич пишет:
Но где ещё полтора миллиона безоружных обретается-то? В штабах? Шикарная армия, в которой на одного штабного - два солдат а.
Опять за рыбу деньги. Я же Вам даже ссылку дал на штат дивизий. В немецкой, по Вашей логике, на одного "штабного" менее трех солдат (винтовок и ПП на 72% личного состава). Так это дивизия! А чем дальше в тыл, тем толще генералы. Что тут можно не понять????

(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 11:17)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 11:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Святич пишет:
Общая численность армии РИ к концу 1917г. - 6,7 млн. чел. 5,5 млн - это как раз те кто в окопах.

На фронте,как правило, не более половины от всех носящих погоны.
Обычно озвучивается цифра в 2 миллиона штыков и сабель на конец 1916 года.
Количество штыков и сабель в первую очередь зависит от возможности снабжать фронт всем необходимым для полноценной профдеятельности.
Лишние штыки и сабли в окопах это избыточные потери в том числе от голода и скученных болезней. Ну и нехватка огнеприпасов играет свою роль.
Русские понесли огромные потери в живой силе, в том числе и 1,2 пленными в 1915 году из-за отсутствия снабжения.
Ещё более наглядный пример армии в Гражданскую войну. Там на фронте находится шестая -десятая часть от военных едоков.А всё почему? нечем кормить,ибо войска питаются подножным кормом и в значительной степени,- трофеями.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 13:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
 Святич пишет:
Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
Да бросьте, какая уж тут "гениальность", сплошная банальщина и тривиальщина. Даже неудобно как-то объяснять.
Вы на протяжении нескольких страниц заявляете, что армии в 5 млн требуются 5 млн винтовок, армии в 6 млн - 6 млн винтовок,


Вот опять та же история. Прочли первую строку и ломитесь спорить.
Русская армия в 1917г. 6,7 миллиона человек. Шесть миллионов семьсот тысяч.
Прочли? Нестроевых - 1,2 миллиона. Дошло?

 Иммельман пишет:
В немецкой, по Вашей логике, на одного "штабного" менее трех солдат (винтовок и ПП на 72% личного состава). Так это дивизия! А чем дальше в тыл, тем толще генералы. Что тут можно не понять???


Вам такое понятие как "нестроевые" известно? Это всякие там кашевары, санитары и прочая обслуга. Так вот 28% личного состава немецкой дивизии - это не только штаб, как вам мнится. Это включая и этих товарищей. А их я уже отдельно посчитал. Так что 40% штабных - это не армия, а сюр какой-то.

(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 13:11)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вощем, передовая экономика Николая II, не сумела обеспечить даже ведение ГВ, а не то чтоб участвовать в мировой войне.
С нехватом винтовок и заморскими самолётами разобрались, про патроны бум говорит? Какую долю патронов в ПМВ закупили за бугром? Половину, треть? Из чьего пороха делались патроны на отечественных заводах?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Kourveen пишет:
Вощем, передовая экономика Николая II, не сумела обеспечить даже ведение ГВ, а не то чтоб участвовать в мировой войне.
Ну вообще то не хватало только тяжёлых орудий,для того чтобы вынести всю стац. оборону противника,сравнять её с землёй. Для этого ,правда, изобрели , артиллерию ГК -бригады тяжёлых орудий придававшиеся на участок прорыва. (знакомо?)
Луцкий прорыв и барановический осуществлены именно таким образом.
Собственно проблемой русской императорской армии была низкая мотивация ведения войны. Все остальные основные участники были замотивированны куда более-всяческими "эльзасами и лотарингиями".
Русским же нац территориям вообще ничего не угрожало в течение всей войны. Мы воевали на территориях своих "колоний". Цивилизационную границу немцы и сами опасались переходить ( меридиан-ДНЕПР),ибо понимали ,что русский Медведь может и проснутся если залесдь в его берлогу.
Недаром же война в 1941 году началась 10 июля с битвы за Днепр.
А все эти приграничные сражения это так -фора Игрока в КАРТЫ Сталина Гитлеру.
Недаром Жуков и Сталин сдали все территории западенские без боя. При этом основная масса пленных вполне добровольно сдавшихся были ненадёжными нацменами: этакими "румынами,итальянцами, словаками,венграми" в советском исполнении.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Волкон, спасибо конечно за трактовку ВОВ, но действительно хотелось бы узнать про военную промышленность РИ и в частности про изготовление патронов для стрелкового оружия. Если уж сравнивать два отношения из двух мировых войн, то в первую солдатам всячески препятствовали в расходовании патронов: думы по введению пулемётов, солдатский револьвер без самовзвода, нормы и предписания ещёб поглядеть; во вторую - введение разнообразного автоматического оружия задолго до войны (для сравнения, Англия вступила во ВМВ фактически без ПП и автоматической винтовки), рекомендации от высшего руководства страны не жалеть патронов и снарядов, а беречь солдат, даже танкистам рекомендовалось стрелять с хода во время атаки.
И всёж, по патронам хотелось бы подробностей. Сколько нам было поставлено патронов и сколько пороха для отечественных патронных заводов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
А дальше объединение крестьян в сельскохозяйственные артели, в результате чего получаем возможность повысить производительность труда за счет использования метода коллективной обработки земли и, как следствие, появление большого количества свободных рабочих рук, которые путем заключения с ними трудовых договоров можно привлечь на временные работы (отходничество) по строительству большого количества промышленных предприятий, на которых потом эти колхозники-отходники и останутся работать, превратившись в чистых пролетариев.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Недаром Жуков и Сталин сдали все территории западенские без боя.
Какую-то ерунду Вы пишите. А оборона Таллина? А оборона Лиепаи? А оборона Перемышля? А высадки десанта в Румынии? А сражение под Дубно?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
А дальше объединение крестьян в сельскохозяйственные артели,


А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Затем как быть с помещичье землёй? Отнимать, выкупать или оставить прежним хозяевам?
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?

 Опер пишет:
в результате чего получаем возможность повысить производительность труда за счет использования метода коллективной обработки земли и, как следствие, появление большого количества свободных рабочих рук, которые путем заключения с ними трудовых договоров можно привлечь на временные работы


Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить? У них и в артели всё шоколадно. Это помещик может выгнать лишних работников - а в артели все равны.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Земля передается тем, кто на ней работает.

 Святич пишет:
Затем как быть с помещичье землёй? Отнимать, выкупать или оставить прежним хозяевам?
Национализировать.

 Святич пишет:
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?

Первые сельхозартели были организованы безо всякой указки сверху, так сказать инициатива народных масс.

 Святич пишет:
Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить?
И высвободит лишние рабочие руки, которые будет не выгодно содержать поскольку для нет нет работы.

При этом отходничество - сезонный вид заработка. И в отход крестьяне уходили когда были закончены основные виды сельскохозяйственной деятельности.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Земля передается тем, кто на ней работает.


Не надо уходить от ответа. Я задаю конкретный вопрос. Кому именно передаётся в пользование земля: общинам или отдельным хозяевам? Будет ли земля разбита на отдельные наделы для каждой семьи, или передана большими кусками общинам, которые уже внутри себя будут выделять наделы для семей?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?
Первые сельхозартели были организованы безо всякой указки сверху, так сказать инициатива народных масс.


И какой процент составили эти добровольные артели?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить?
И высвободит лишние рабочие руки, которые будет не выгодно содержать поскольку для нет нет работы.


Кому не выгодно содержать? У вас нет хозяина - у вас есть артель в которой все равны. Ну будут все меньше работать и больше получать - что им плохо, что ли?

 Опер пишет:
При этом отходничество - сезонный вид заработка. И в отход крестьяне уходили когда были закончены основные виды сельскохозяйственной деятельности.


На отходниках индустриализацию не построишь.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история