Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...
Танк КВ-2
Танк КВ-2

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)

Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:45:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 3 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


[quote=Крэнг]Имела привилегии?[/quote]

Да и по советским меркам не хилые.......

[quote=Крэнг] А тогда не поясните мне почему именно эта самая партийная номенклатура и разрушила СССР? Ведь все же было у них классно. У них были привилегии (правда были). У них были огромные доходы (правда были). Так что не понравилось то тогда?[/quote]

Произошел конфликт внутри элиты, часть элиты захотела большего, часть элиты захотела очень много, кто то захотел стать частью мировой элиты. Основная проблема крылась в том, сторго говоря как и в РИ, что вовремя не произошли реформы в рамках системы, кроме того, экономика не вышла из стадии экстенсивного развития.

[quote=Крэнг][/quote]

Сознание и его виды- вопрос очень тонкий. Буддисты к примеру насчитали более 50 состояний сознания чеорвека. Строили или нет к этому отношения не имеет, сознание - форма отношений в обществе. И начиная с конца 60-ых коммунистическим его назвать было сложно.

 Крэнг пишет:
А что не понятно то?


Что вы имеете ввиду?

 Крэнг пишет:
Это была полуфеодальная страна с абсолютной монархией, сословно-кастовым делением общества и капиталистической экономикой.


Смешанной экономикой, в ней были элементы капитализма и феодализма.
(Добавление)
 mi621 пишет:
В СССР был государственный капитализм, прикрытый флером равенства и братства. При всем этом СССР несравненно более справедливое и социальное государство нежели Р И.


Госкапитализм с отягощением социальной нагрузкой, причем соц нагрузка была действительно высокой.

 mi621 пишет:
Поэтому пришли другие, кто не боялся ломать и созидать.


100%
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? - 3

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Единственное отличие, что это не было закреплено юридически. Жалованными грамотами.

Не только. Тут есть один очень важный момент который надо понимать. Во первых образование т.н. элиты (при царе их называли аристократией, а при СССР партийно-номенклатурным классом) - это явление неизбежное при любом политическом строе какой не возьми. При СССР эта самая элита конечно же была (сформировалась к концу его существования). И именно эта элита и разрушила СССР в конечном итоге. Насаждением национализма на его окраинах СССР по факту уже добивали. А разрушили сверху. Вопрос - зачем? Зачем элита СССР разрушило государство в котором она была элитой?
 mi621 пишет:
В госдуме были представлены разные партии, в том числе и левые.

Верно вы видео так и не посмотрели. А В.И.Ленин был в госдуме царской России?
 mi621 пишет:
Не понял.

Это значит национализация природных и промышленных ресурсов страны и в теории (которая не сильно разошлась с практикой) бесплатное пользование продуктами этих ресурсов каждым гражданином СССР.
 mi621 пишет:
Этого не было нигде и никогда. Всегда есть те, кто ровнее других.

При СССР это было. На законодательном уровне. В Царской России на законодательном уровне было закреплено неравенство и сословные привилегии/ограничения. А "ровнее" при СССР человек был по факту своих качеств, а не происхождения.
 mi621 пишет:
В СССР был государственный капитализм, прикрытый флером равенства и братства.

Вот тут вы в корне заблуждаетесь. Прежде всего надо вообще понимать что такое коммунизм и зачем он нужен. А что касается поздней эпохи застоя, то как я уже говорил весь партийно-номенклатурный класс уже представлял собой носителей сугубо капиталистического сознания, чем они умудрились заразить и рядовых граждан страны (см. "американская мечта" ). В 80-х по факту мы жили в стране где социализм правит в государстве граждане которого являются типичными капиталистами.

(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 14:27)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Крэнг пишет:
а при СССР партийно-номенклатурным классом


Класса такого не было и их так не называли.....это были просто высокопоставленные чиновники.

 Крэнг пишет:
Это значит национализация природных и промышленных ресурсов страны и в теории (которая не сильно разошлась с практикой) бесплатное пользование продуктами этих ресурсов каждым гражданином СССР.


Простите насчет бесплатного пользования я не понял. вы что имелии ввиду?

 Крэнг пишет:
При СССР это было. На законодательном уровне.


Сталинская Конституция была самой передовой в свое время, однако это на практике не означало, что все были равны на 100%.

 Крэнг пишет:
Вот тут вы в корне заблуждаетесь


Он все правильно говорит- госкапитализм- это форма собственности государства.

 Крэнг пишет:
Прежде всего надо вообще понимать что такое коммунизм и зачем он нужен


Четкой модели коммунизма созданно не было. было декларативное описание и не более.

 Крэнг пишет:
В 80-х по факту мы жили в стране где социализм правит в государстве граждане которого являются типичными капиталистами.


Простите вы ЭТО про что? Радость

 Крэнг пишет:
А что касается поздней эпохи застоя, то как я уже говорил весь партийно-номенклатурный класс уже представлял собой носителей сугубо капиталистического сознания, чем они умудрились заразить и рядовых граждан страны


Вы явно не в теме.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Крэнг пишет:
Вопрос - зачем? Зачем элита СССР разрушило государство в котором она была элитой?
Ответ простой. Закрепление нажитого непосильным трудом ( перевод личной собственности в частную ). Перераспределение гос. собственности. И жить станет лучше и веселее. Только закрепляя это законодательно элита в очередной раз ни хрена не поняла, можно все под прикрытием высоких идеалов и не на показ. Но в России никогда не простят того, что происходит сейчас. Парад капиталов. Как не простили в 17-м. Ни хрена элита не поняла, что отвечать придётся. Не им, так их потомкам. И крови будет не меньше. Хотя, наверное, ещё есть время для революции сверху.
 Крэнг пишет:
Это значит национализация природных и промышленных ресурсов страны
Я не против, только на всех благ все равно не хватит. И в СССР не хватало. Поэтому кто-то жил в Бескудниково ( оно же Паскудниково, говаривал живший там приятель ), а кто в высотке на Котельнической.
 Крэнг пишет:
На законодательном уровне.
"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их соблюдения". Закон можно обойти при любом строе.
 Крэнг пишет:
Вот тут вы в корне заблуждаетесь.
Да ни в чем я не заблуждаюсь. Ещё раз могу повторить, что СССР был несравненно более справедливым государством чем РИ. Но РИ могла бы стать такой же.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Ответ простой. Закрепление нажитого непосильным трудом ( перевод личной собственности в частную ). Перераспределение гос. собственности. И жить станет лучше и веселее. Только закрепляя это законодательно элита в очередной раз ни хрена не поняла, можно все под прикрытием высоких идеалов и не на показ. Но в России никогда не простят того, что происходит сейчас. Парад капиталов. Как не простили в 17-м. Ни хрена элита не поняла, что отвечать придётся. Не им, так их потомкам. И крови будет не меньше. Хотя, наверное, ещё есть время для революции сверху.

Тут вы не правы. Проблема вот в чем. Да при СССР был партийно-номенклатурный класс, что нормально т.к. неизбежно. И у этой Советской элиты как и у любой другой элиты были привилегии и были богатства. Но в данном случае само социалистическое государство с правильной коммунистической идеологий стало мешать этой элите состоявшей уже исключительно из капиталистов. Могла при СССР элита вытереть ноги о простого гражданина? Могла конечно, но сделать это открыто им бы ни кто не дал. А они как и любые уважающие себя западные капиталисты, хотели делать это открыто. Как при царе. Как сейчас. Были ли у той Советской элиты сверх доходы? Были. Но опять же они не могли ими пользоваться открыто. А им нужна была легализация этих доходов. Что бы они открыто могли покупать яхты, дворцы и Мерседесы. Сделать им это при СССР не давала государственная идеология. И потому, если бы вместо Горбачева у нас тогда был бы действительно сильный лидер, способный сохранить существующий строй и идеологию, то эта самая элита была бы сейчас не такая как сейчас или при царе, а существенно скромнее. Но и делать это надо было чем раньше, тем лучше - до того момента как заразой "американской мечты" заразились и простые граждане.
 mi621 пишет:
Я не против, только на всех благ все равно не хватит. И в СССР не хватало.

Вот именно. Богатство и бедность это всего лишь перераспределение благ. Есть сейчас в России богатые? Есть. Но на каждого богатого приходится сто бедных. При СССР вам бы не дали стать очень богатым. Ну во всяком случае рабов бы вы себе точно завести не смогли бы. Зато при СССР все граждане были состоятельными. Бедных не было. И на этом фоне голова у людей была занята позитивными вещами, а не только тем как нахапать денег и стать богатыми (неважно каким способом).
 mi621 пишет:
Но РИ могла бы стать такой же.

Вот НЕ МОГЛА. Ну НЕ МОГЛА и все. Просто по закону капитализма.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


[quote=Крэнг]Тут вы не правы. [/quote]В чем? Вы фактически написали тоже самое.[quote=Крэнг]Бедных не было.[/quote]Нищих не было, а бедные были.[quote=Крэнг]При СССР вам бы не дали стать очень богатым.[/quote]Не давали показать это.[quote=Крэнг]Вот НЕ МОГЛА. Ну НЕ МОГЛА и все. [/quote]Было бы желание властей. Ничего нельзя сделать только померев. И когда РИ умерла ничего сделать точно было уже нельзя.[quote=Крэнг][/quote]Капитализм он очень разный.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Крэнг пишет:
Николай-2 это вот как раз показательный пример аристократического государства с сословно-кастовым делением общества. Когда все обязанности и привилегии даются не по способностям и личным качествам, а просто по праву рождения
Обратный пример управление СССР кухарками . И быстродействующий лифт для Хруща, Брежнева и прочих хлопов засосных.
При Николае-2 этот лифт ходил медленно ,но с отсевом на нижних этажах идъётов. Спасала и процентная ставка для поступления в ВУЗы для жидов и их граница эксплуатации трудового народа в пределах этой самой украины -окраины.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И быстродействующий лифт для Хруща, Брежнева и прочих хлопов засосных.

Это были сильные, трудолюбивые и целеустремленные личности. Которые в отличии от вас обладали специфическими качествами. При которых наша страна отлично жила себе и развивалась. Ставя при этом весь запад раком. Причем оба они лично защищали вас на фронтах Великой Отечественной войны.
 Волкон пишет:
При Николае-2 этот лифт ходил медленно ,

Он вообще не ходил. Его просто не было. Страной правили Сердюковы и Васильевы.
 Волкон пишет:
Спасала и процентная ставка для поступления в ВУЗы

ВУЗы создали большевики. При царе и ВУЗов то не было почти. Читать не умели. Не говоря уж про писать.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 Крэнг пишет:
Причем оба они лично защищали вас на фронтах Великой Отечественной войны.
При всем уважении к Леониду Ильичу ( без Хруща ) , защищали Родину реальные бойцы, а не те кто языком шлепал. Как говорили во времена моей службы про таких - рот закрыл, матчасть в исходном.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
без Хруща

А Хрущ что? Нормальный парень. ВС как осовременнил. Космос при нем покорили. Хотя конечно и основы коммунизма при нем начали рушить. Но это от недостатка понимая предмета.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11033
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78

[+]


 mi621 пишет:
А Хрущ что? Нормальный парень.
По лысину в крови.
 Крэнг пишет:
ВС как осовременнил. Космос при нем покорили. Хотя конечно и основы коммунизма при нем начали рушить.
Все было заложено до него, он бы до этого не додумался. Единственное, до чего он сам додумался, и в это я верю, это линкоры порезать, вот это точно его личный высер.
 Крэнг пишет:
Хотя конечно и основы коммунизма при нем начали рушить. Но это от недостатка понимая предмета.
С недостатком понимания надо на унитазе сидя пузыри пускать и попукивать помаленьку, а не в кресле Первого секретаря.

(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 16:37)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
По лысину в крови.

Будучи в системе Сталинской власти он ничем особенным не отличился. Не он - так другой бы. Его заслуга в том, что после смерти Сталина он эту практику прекратил. Наступило новое время с другими человеческими отношениями.
 mi621 пишет:
С недостатком понимания надо на унитазе сидя пузыри пускать и попукивать помаленьку, а не в кресле Первого секретаря.

Истинных коммунистов забрала война. Их просто не было.
 mi621 пишет:
Все было заложено до него, он бы до этого не додумался.

И освоение космоса? И ракетно-ядерная эпоха ВС? Не смешите. Как раз он очень многое сделал в этом направлении. И именно для того что бы протолкнуть эти приоритетные для страны проекты ему и пришлось избавиться от того что уже давно изжило себя. Например:
 mi621 пишет:
линкоры порезать

Что касается других перспективных направлений в хозяйственной деятельности, то у Никитки хотя бы хватило ума их не похерить.

(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 16:47)





 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
женщины в армии израиля, американские современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история