Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Ну да. Наверное отчасти вы правы.
Почему отчасти?
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
Почему отчасти?
Ну потому что Деникин, Алексеев, Корнилов это все таки исключения. В СССР с самого его зарождения и почти до конца все ключевые государственные посты занимали выходцы из простого народа. Потому что других тогда просто не было. Советская партийная номенклатура это уже позднее явление эпохи застоя. А в Царской России такие люди были единицами. Не делающими никакой погоды на фоне массы своих тупых и напыщенных коллег "благородного" происхождения. Взять к примеру ту же Русско-Японскую войну, где мы не одержали ни одной победы ни на суше, ни на море. Были ли там генералы или адмиралы выходцы из простого народа? Были. С.О.Макаров хотя бы. Который являл собою яркую, харизматическую личность. Но на фоне общей массы дебилов одна личность адмирала Макарова не могла изменить ничего. Только не подумайте, что я считаю всех дворян дебилами. Просто ситуация когда человек с рождения сразу имеет все что надо. Когда ему не нужно выживать. Не нужно трудиться. Когда ему не нужно в общем особенно думать. Она вырождению и дебилизму очень способствует.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
В СССР с самого его зарождения и почти до конца все ключевые государственные посты занимали выходцы из простого народа.
СССР, увы, не долго прожил. И советская аристократия просто не успела превратится в полностью родовую.
Крэнг пишет:
Только не подумайте, что я считаю всех дворян дебилами. Просто ситуация когда человек с рождения сразу имеет все что надо.
Назову одного Потёмкина, будет желание, найдёте ещё кучу. Ещё Аракчеев навскидку. А сколько при любых царях было выходцев из простонародья, впоследствии ставших дворянами, не сосчитать. СССР, по моему скромному мнению, это реформированная РИ. И будь Н2 поумнее и порешительнее кардинальной ломки не потребовалось бы. Хотя поверхностными реформами было, конечно, не обойтись.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 13:29)
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
СССР, по моему скромному мнению, это реформированная РИ.
Разница колоссальная. Была полностью заменена общественно-экономическая формация.
mi621 пишет:
кардинальной ломки не потребовалось бы
Увы, но вряд ли. Отсрочить мог, но предотвратить революцию нет. Вот тут хорошо все описано про действия царя: О революции в России
mi621
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Была полностью заменена общественно-экономическая формация.
Я и говорю, что реформированная. Суть все равно та же.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 13:43)
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:49
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
реформированная.
Это не реформы. Посмотрите видео. Царская власть никогда бы не пошла на такие реформы. В лучшем случае нас бы ждал государственный капитализм в военно-полицейской стране - аки в Германии времен Третьего рейха.
mi621
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
Увы, но вряд ли. Отсрочить мог, но предотвратить революцию нет.
В сложившихся условиях конечно нет. Все нужно было делать гораздо раньше. Но он чётким строевым шагом шёл к своему концу, все своё правление. (Добавление)
Крэнг пишет:
Увы, но вряд ли. Отсрочить мог, но предотвратить революцию нет.
В сложившихся условиях конечно нет. Все нужно было делать гораздо раньше. Но он чётким строевым шагом шёл к своему концу, все своё правление.
Крэнг пишет:
Царская власть никогда бы не пошла на такие реформы.
А должна была, хотя бы из чувства самосохранения. И чем принципиально СССР отличается от РИ? Та же жёсткая вертикаль, тот же аппарат, та же религия с аппаратом управления и ячейками внизу. Больше воли дали народонаселению и процесс пошёл. Ничего нового. Дали только новую идею. Ничего более.
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mi621 пишет:
И чем принципиально СССР отличается от РИ?
- Полным отсутствием сословных привилегий (на это царская власть никогда бы не пошла).
- Эффективной плановой экономикой.
- Коммунистическим общественным сознанием, коммунистической идеологией, где есть свобода вероисповедания при жестко светским государственным аппаратом (на это царская власть никогда бы не пошла).
- Равным доступом граждан к ресурсам и средствам производства (на это царская власть никогда бы не пошла).
- Равенстве граждан перед законом и праве получения льгот, благ, карьере и т.п.
Все это кардинальным образом противоречит законам капиталистического мира.
Пойти на такие реформы для Царской власти означало бы уничтожить самую себя.
STiv
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:43
Забанен
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Крэнг пишет:
Полным отсутствием сословных привилегий (
Ну тут как бы малек того, они все же были......партноменклатура имела привелегии.....
Крэнг пишет:
Коммунистическим общественным сознанием, коммунистической идеологией, где есть свобода вероисповедания при жестко светским государственным аппаратом
Ну спорный тезис....коли бы сознание было, совок бы не рухнул......
Крэнг пишет:
Равным доступом граждан к ресурсам и средствам производства
Переведите?
Крэнг пишет:
Все это кардинальным образом противоречит законам капиталистического мира.
РИ в чистом виде не была капиталистической страной, были пережитки феодализма, скорее она была на переходном периоде. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Крэнг
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
STiv пишет:
Ну тут как бы малек того, они все же были......партноменклатура имела привелегии.....
Имела привилегии? А тогда не поясните мне почему именно эта самая партийная номенклатура и разрушила СССР? Ведь все же было у них классно. У них были привилегии (правда были). У них были огромные доходы (правда были). Так что не понравилось то тогда?
STiv пишет:
Ну спорный тезис....коли бы сознание было, совок бы не рухнул......
Коммунистическое сознание СССР как раз строило. А вот разрушило его именно капиталистическое сознание. Заразить которым партийно-номенклатурная верхушка умудрилась и простых граждан. В другое время.
STiv пишет:
Переведите?
А что не понятно то?
STiv пишет:
РИ в чистом виде не была капиталистической страной, были пережитки феодализма, скорее она была на переходном периоде.
Это была полуфеодальная страна с абсолютной монархией, сословно-кастовым делением общества и капиталистической экономикой.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 15:02)
mi621
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Крэнг пишет:
- Полным отсутствием сословных привилегий (на это царская власть никогда бы не пошла).
Единственное отличие, что это не было закреплено юридически. Жалованными грамотами.
Крэнг пишет:
Эффективной плановой экономикой.
Вы в СССР жили? При очевидных плюсах, минусов не меньше.
Крэнг пишет:
- Коммунистическим общественным сознанием, коммунистической идеологией, где есть свобода вероисповедания при жестко светским государственным аппаратом (на это царская власть никогда бы не пошла).
В госдуме были представлены разные партии, в том числе и левые. И особо рот им никто не затыкал. Вопрос совсем в другом. РИ не смогла решить главного вопроса - земля + расширение свобод ( формально уравнять сословия, хотя бы ). Конфетами надо иногда кормить людей. В СССР это понимали, до определённого момента.
Крэнг пишет:
Равным доступом граждан к ресурсам и средствам производства (на это царская власть никогда бы не пошла).
Не понял.
Крэнг пишет:
Равенстве граждан перед законом и праве получения льгот, благ, карьере и т.п.
Этого не было нигде и никогда. Всегда есть те, кто ровнее других.
Крэнг пишет:
Все это кардинальным образом противоречит законам капиталистического мира.
В СССР был государственный капитализм, прикрытый флером равенства и братства. При всем этом СССР несравненно более справедливое и социальное государство нежели Р И.
Крэнг пишет:
Пойти на такие реформы для Царской власти означало бы уничтожить самую себя.
Не уничтожить, а спасти. Получился бы тот же СССР, с другой терминологией.
Чего из России не лепи, один хрен Империя. А Н2 мелкий, слабый человечек. И такие задачи ему были не по плечу. Поэтому пришли другие, кто не боялся ломать и созидать.
(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 15:08)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
