Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...




 Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 13:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Другое дело ,что Николай мог разорвать гипотетически ,обязательства по Антанте и стать страной с безблоковым статусом.
Выбор есть всегда.
 Волкон пишет:
Но то была бы уже история похожая на СССР 39-41 годов.
Этого мы знать не можем.
 Волкон пишет:
Заговор генералитета был в пользу наведения военного правопорядка в стране ,т.е. носил контреволюционный характер. Генералы считали что государь попустительствует революции.
А может просто они хотели "перетянуть одеяло" на себя? Кому-то захотелось власти, а про страну и не думали. Возможен такой вариант?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 13:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Выбор есть всегда.
Тоже всегда привожу пациенткам в пример историю НиколаяII и Аль Капоне.Один боялся уколов, долго умирал от сифилиса, и таки умер.
Другому с детства советовали не ходить в цари, но он пошел, долго сидел в Тобольске, и таки умер.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Притом ,что эти иностранцы-кровопийцы делились приблизительно поровну из Антанты и Тройственного союза.
Только в вымышленной истории, которой оперируют субъекты , озабоченные мифом всемирного еврейского заговора.

В реальности дело обстояло следующим образом:

Французский банк стал главным поставщиком займов на развитие железных дорог, военно-промышленные компании «Виккерс» и «Шнейдер» финансировали военные заказы в России, англо-голландский трест «Ройал Датч — Шелл» развернул бурную деятельность поначалу в районе Грозного, затем в Баку. В 1908 г. большая часть акций «Лензолота» (среди акционеров, между прочим, была и мать Николая II) перешла в руки лондонского финансового концерна «Дена — Голдфилдс».

У Ленина в его «Тетрадях по империализму» есть подробный конспект книги Е. Агада «Крупные банки и всемирный рынок» (СПб., 1914), в которой работник банка весьма детально описывает «взаимосвязи» европейских банков с российскими. Вот некоторые выдержки из этой работы. (В круглых скобках — страницы оригинала, в квадратных — страницы «Тетрадей»).

«Сосьете женераль», «Банк де Пари э де Пэи-Ба», «Банк де л'Юнион паризьен» — «парижское банковское трио, которое располагает миллиардами франков и главным рынком которого является Россия, контролирует следующие русские банки: 1) Русско-Азиатский банк, 2) Петербургский частный банк, 3) Соединенный банк, и оно ввело акции некоторых близко стоящих к этим банкам промышленных концернов на парижскую биржу»

«С 1906 г. еще усиливается дальнейшее и более крупное немецкое финансовое участие в „Русском банке для внешней торговли", называемом Русский банк, и в „С.-Петербургском международном торговом банке, называемом Международным; первый примыкает к концерну „Дойче банк", второй к „Дисконтогезельшафт" в Берлине. Оба русских банка работают на 3/4 немецкими деньгами (акционерный капитал). „Русский банк" и „Международный" являются двумя наиболее значительными русскими банками вообще. Оба очень спекулятивны» (с. 82).

Октябрь/ноябрь 1913 г. (Из ленинской таблицы.)

«С.-Пет. депозитивные банки а) в „системе участий": 1) Немецкое участие — 4 банка: Сибирский торговый; Русский банк; Международный; Учетный банк. 2) Английское участие — 2 банка: Русский торгово-промышленный; Русско-Английский.

3) Французское участие — 5 банков: Русско-Азиатский, П етербургский частный, Азовско-Донской, „Унион" (правление в Москве) Русско-Французский торговый. + 8 независимых русских банков (в СПБ и Москве)» [с. 99].

«Это разъясняет деятельность тех петербургских банков, которые, будучи по видимости „русскими", по источникам средств „иностранными", а по риску — „министерскими", выросли в паразитов русской хозяйственной жизни .— И этот прецедент (рассказ был о Сибирском банке etc.) „стал ныне принципом для организации петербургских банков. Берлинские и парижские директора крупных банков считают свои интересы защищенными.» (с. 137) [с. 100].

«Распределение этой мощности между тремя заграничными группами банков примерно следующее: 1) Французское банковское трио плюс 5 петербургских банков — 55%, 2) Немецко - берлинские „ Д " банки — 35%, 3) Английско- лондонские синдикаты плюс 2 петербургских — 10%» (с. 212) [с. 105].

А вот данные из работы А . Н. Зака «Немцы и немецкий капитал в русской промышленности» (СПб., 1914).

Сумма акционерных капиталов в России: 1912 г.: русские — 371,2 млн руб., иностранные — 401,3 млн руб. [с. 225], т.е. более половины приходится на иностранный капитал.

Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной — 34-50% (в Московской губ. и прибалтийских губ.), в содовой — 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильно-газовой 71,8% — немецкий, 12,6 — французский, 7,4 — бельгийский, 8,2% — русский [с. 226].

По размерам ввозимого в Россию капитала на первом месте стояла Франция, на втором — Англия, затем шли Германия, Бельгия, США и т.д. Французский капитал вкладывался в отрасли тяжелой промышленности и в кредитную систему. Франция была главным кредитором России по государственным займам. На долю французского ростовщического капитала приходилось около трети всех иностранных капиталов, вложенных в акционерные общества России[4]. Немецкий капитал направлялся в предприятия электропромышленности, химической промышленности и в акционерные банки. Бельгия предпочитала горную промышленность, а также коммунальные сферы, машиностроительную и химическую промышленность.

Доля иностранного капитала в коммерческих банках России была перед войной в пределах 1/3-2/5 ...

удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47%, в том числе в Русско-Азиатском банке — 79%, в Петроградском частном коммерческом банке — 58, в Соединенном банке — 50% и т.д.. В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. — 60-70%, к сентябрю 1917 г. — 90-95%....

Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе «Империализм до 1914 года», кстати, переведенной на русский язык. Он пишет: «Французский финансовый империализм, который до войны в основном контролировал южнорусскую тяжелую промышленность, в это время не только вел борьбу против германского участия в русских железнодорожных обществах, но даже размещение новых р усских займов в Париже ставил в зависимость от строительства русских стратегических железных дорог и значительного увеличения армии» (с. 629).

К этому же можно добавить, что уже упоминавшийся «Сосьете женераль» вместе с одним левантийским банком захватил в свои руки ф инансовый контроль над верфями в Николаеве на Черном море, где уже управляли бельгийцы (с. 634).

Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А .И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе «из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60% принадлежали к немецкой национальности» (с. 632). В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком «Юнион паризьен» (с. 633).

Само собой разумеется, все эти «Виккерсы», «Крезо» и прочие имели своих людей на любом уровне власти и в любой сфере: будь то Дума, царский двор или правительство, что также в деталях описано у Хальгартена (с. 634).

А вот одна из важнейших причин участия России в войне на стороне Антанты. Хальгартен продолжает: «Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также немногие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов» (с. 631).

Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более в ысокий уровень торговых связей с Германией (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский


http://www.mysteriouscountry.ru/...1%82%D0%B0%D0%BB
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 20:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
А может просто они хотели "перетянуть одеяло" на себя? Кому-то захотелось власти, а про страну и не думали. Возможен такой вариант?
-----
Военные несмотря на академии ГШ, казалось бы развивающие у них всестороннюю культуру,одев золотые погоны сразу превращаются в обособленную от мирской жизни касту, страшно далеки они от народа бывают . В большой и грязной политике ничего не соображают и не выживают в ней. Становясь куклами для манипуляций полит дельцов. Даже в том случае если и сами желают повластвовать ,то их грех-тщеславия ещё легче использовать в нужном русле общей революционной политике- смены власти и национальной эльиты. Ваши подопечные генштабисты куда более виновны во всех бедах России,чем Алексеев, Корнилов, Деникин , Марков.
(Добавление)
 Опер пишет:
Отсюда становится понятным, почему Россия , имевшая более в ысокий уровень торговых связей с Германией (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский
Геополитический союз между Российской империей и Французской республикой был заключён впервые в 1882 году при германском доминировании в русских сферах.России было выгодно равновесие сил в Европе и в мире. Вопрос только в том могла ли она остаться нейтральной-внеблоковой страной ...как тогдашний Китай? Закатив глазки
 Alexis пишет:
Но то была бы уже история похожая на СССР 39-41 годов.
Этого мы знать не можем.
Вся история и сама жизнь -это постоянная альтернатива. Не получилось тогда,попробуем сегодня сделать по иному варианту.
 Опер пишет:
Только в вымышленной истории , которой оперируют субъекты , озабоченные мифом всемирного еврейского заговора.
 Опер пишет:
«Это разъясняет деятельность тех петербургских банков, которые, будучи по видимости „русскими", по источникам средств „иностранными", а по риску — „министерскими", выросли в паразитов русской хозяйственной жизни .— И этот прецедент (рассказ был о Сибирском банке etc.) „стал ныне принципом для организации петербургских банков. Берлинские и парижские директора крупных банков считают свои интересы защищенными.» (с. 137) [с. 100].
Фамилии банкиров не называет товариш Ульянов,у него все они на одно лицо. И лицо то -Ротшильдов-Варбургов. Банков то много ,а хозяев истинных только два. Вот и ваш Троцкий не промахнулся став зятем банкира....

(Отредактировано автором: 25 февраля 2015 — 21:22)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Военные несмотря на академии ГШ, казалось бы развивающие у них всестороннюю культуру,одев золотые погоны сразу превращаются в обособленную от мирской жизни касту, страшно далеки они от народа бывают . В большой и грязной политике ничего не соображают и не выживают в ней. Становясь куклами для манипуляций полит дельцов. Даже в том случае если и сами желают повластвовать ,то их грех-тщеславия ещё легче использовать в нужном русле общей революционной политике- смены власти и национальной эльиты.
Так Вы видите вину генералитета в заговоре против последнего императора РИ или нет?
 Волкон пишет:
Ваши подопечные генштабисты куда более виновны во всех бедах России,чем Алексеев, Корнилов, Деникин , Марков.
Вы какой период имеете ввиду: ПМВ или Гражданскую войну?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


Кроме того банкир -это не профессия ,это национальность.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
 Alexis пишет:
Но то была бы уже история похожая на СССР 39-41 годов.
Этого мы знать не можем.
Вся история и сама жизнь -это постоянная альтернатива. Не получилось тогда,попробуем сегодня сделать по иному варианту.
Вы зачем мне приписали свои слова??? Безобразие!!!

Что же касаемо Ваших суждений об альтернативности истории, то, наверное, в этом что-то есть. Я как-то не задумывался в таком русле. Наверное стоит обдумать оную мысль.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Кроме того банкир -это не профессия ,это национальность.
"И Остапа понесло..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Фамилии банкиров не называет товариш Ульянов,у него все они на одно лицо. И лицо то -Ротшильдов-Варбургов. Банков то много ,а хозяев истинных только два. Вот и ваш Троцкий не промахнулся став зятем банкира....
"Понесло муды по глубокия воды". Радость

Фобия всемирного сионистского заговора вступает в фазу весеннего обострения. Радость Радость Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Так Вы видите вину генералитета в заговоре против последнего императора РИ или нет?
Нынешние правые,националисты ,тоже не довольны тем что Путин проводит пролиберальную политику и необольшевики недовольны кой чем. А может вообще всем миром.... Нахмурился Огорчение
Виноваты обе стороны валившие гаранта ....как с лева,так и с права? Это так ,сказать стандартный высокомерный ответ.
Но, я выбираю НЕТ не виноваты генералы. В их помыслах ,в мыслеформах ,стояла божественная идея спасения Отечества. И позже ОСОЗНАВ свою вину генералы :Алексеев, Корнилов, Деникин полностью искупили её. Лучше поздно чем никогда (Ведическая мудрость. Этот ответ мне подсказала именно Махабхарата. А раньше в эпоху незнания ,ответил бы что виновны).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
И позже ОСОЗНАВ свою вину генералы :Алексеев, Корнилов, Деникин полностью искупили её.
О да-а-а. Искупили... Пролив реки крови народа, который обязаны были защищать.

Искупители хреновы...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 22:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Опер пишет:
Понесло муды по глубокия воды
ФИО банкиров в студию не принесёте из перечисленных выше вами банков. Коль от них так зависела позиция России в пользу Антанты. А то "высота" какой то безымянной получается.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2015 — 22:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Но, я выбираю НЕТ не виноваты генералы. В их помыслах ,в мыслеформах ,стояла божественная идея спасения Отечества.
А как же присяга императору? Они нарушили присягу, вынудив Николая отречься от престола. Как быть с офицерской честью и верностью присяге?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история