Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...




 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2013 — 15:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Kourveen пишет:
Иммельман, Вы, как авиаспециалист, по производству аэропланов в РИ во время ПМВ не моглиб привести своё мнение? Какова доля собственной продукции, доля в ней заморской комплектухи и доля закупленных заморских аэропланов.

Я, хоть и авиаспециалист, но к сожалению не историк. Сведенных воедино таких данных мне не попадалось. Лишь отрывочные. Указанные 5600 (варианты 5605, 5565) произведенных самолетов (это по Шаврову, некоторые не менее авторитетные источники дают число 3500) везде называются, как "произведенные" в России. Сведений о поставках из-за границы за весь период ПМВ я нигде не встречал. Есть например, данные, что за 1915 г в армию было поставлено 772 самолета, произведенных в России, и 250 закупленных во Франции. При этом производились именно самолеты иностранных конструкций (сведенных данных также нет, нужно искать по отдельным типам, но судя по наличию машин в частях, отечественные разработки производились очень мелкосерийно). В то же время произведено за 1915 г 1290 машин, то есть не менее 500 отправилось в тыловые и учебные части. Очевидно, что и закупленная техника шла на фронт не вся, закупили явно больше 250 самолетов, а вот насколько больше - вопрос.
Есть еще такая цитата
 Цитата:
Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии — по 10%, в Италии — 25% самолетов (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей).
но источник не вызывает доверия, т. к. выпуск авиамоторов почти во всех материалах определяется в ~1500 шт (за всю ПМВ), из которых ИЗГОТОВЛЕНО менее 100, остальные "отверточная" сборка ввезенных комплектов. То есть всего 500 - мало, а "своих" 500 - много. Да и поставка из Италии столь значительного количества вызывает сомнение, т. к. производство авиатехники в Италии до 1918 г. было весьма скромным (не превышая российское). Хотя уровень итальянского самолето- и особенно моторостроения был значительно выше нашего. А вот английские поставки явно занижены.
В общем, похоже, тут непаханное поле для исследователей Улыбка
А числа общего производства, чтобы иметь общее представление, такие (прошу прощения, если уже постилось на форуме)

Стран 1914 1915 1916 -1917 -1918 ---всего
Англия 245 -1932 6149 14421 32106 54853
Герма -1348 4532 8182 19746 14123 47931
Франц 541 -4469 7549 14915 23669 51143
Итали ------ --382 -1255 3861 --9523 -15021
Россия 525 --1290 1850 ~1900 ------- -5565

И еще, Kourveen, о причинах имевшегося состояния пром-ти РИ есть здесь, Вам думаю будет интересно
http://istmat.info/node/25952

 
email

 Top

Святич Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 15:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Подробнее.
Комсомольские путевки, распределение по окончании учебного заведения, направление на учебу от конкретного предприятия и многое, многое другое.


То есть коллективизация, национализация, комсомол и всё при царе? Значится чтоб избежать революции Николаю нужно было эту самую революцию возглавить, так? Вступить в РСДРП(б), назначить Ленина главой правительства...

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Будь всё так просто, не пришлось бы середняка в колхозы палкой загонять.
А его ни кто палкой и не загонял.


Как я понимаю в вашей альтернативной реальности не было декабрьского пленума 1930г.?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа - так чтоб у вас при капитализме всё произошло как при социализме.
Это Вы скрещиваете ужа и ежа. Капитализм - экономическое понятие. Социализм - политическое.


Сами придумали? Если вы откроете Британику, то, с удивлением для себя обнаружите что социализм там определяется как экономическое понятие. В советской же науке принято и капитализм и социализм именовать общественно-экономическими формациями. Так что повторю - не пытайтесь скрестить ежа и ужа.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Хотите чтоб сами по себе пошли те процессы, которые в СССР происходили по команде сверху.
Очень многие процессы при Сталине были инициативой с низу, инициативой масс. То же стахановское движение.


Что кроме Стахановского движения?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Иммельман, спасибо за отклик на мой вопрос и за развёрнутое мнение. Ощущение, что "размытость" по цифрам может быть связана с финансовыми махинациями вокруг закупок. Это только предположение из сегодняшней жизни, как можно закупать один и тот же продукт "по кругу" как бухгалтерскими махинациями, так и за счёт левой договорённости с поставщиком, так и принимая "неликвид" (в данном случае сойдёт трофейный двигатель).
Поэтому здесь, возможно, не паханое поле для органов проверки и контроля. Подмигивание
 Иммельман пишет:
И еще, Kourveen, о причинах имевшегося состояния пром-ти РИ есть здесь, Вам думаю будет интересно
http://istmat.info/node/25952

А вот за данный материал Вам отдельное спасибо, поскольку помимо интересной информации, я увидел в нём своё твёрдое убеждение, что отечественная промышленность должна быть независимой извне и это не сколько экономический аспект, сколько общегосударственная задача государства, которое хочет именовать себя Державой.
Опять же, подтверждение моего мнения имеется, что развитие отечественной промышленности тормозилось искусственно и под иностранным влиянием. И зависимость от импорта укреплялась с каждым годом.
Итого - имеем РИ образца 1913 года, в положении РФ образца 2013 года. Можно спрогнозировать ситуацию промышленности случись ТМВ 2014-2018 гг. В РИ промышленность походила на Тришкин кафтан - заводы забиты заказами, которые ранее выполняли иностранные производства, да объёмы потребностей многократно выросли, да появилась иная сложная номенклатура - освободили место, рабочих, станки и инструмент под производство снарядов - потеряли в производстве пушек, освободили мощности под ремонт винтовок - потеряли в объёме производства винтовок. А возможностей для постройки новых предприятий своими силами нет. Нет специалистов, квалифицированных рабочих, станков, оборудования, а средства истрачены на импорт и при этом частично разворованы на откаты.
Финал, даже сапоги закупали за границей.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Все бандитобольшевиствуете?

Что такое -большевизм?

Убийство (преследование, уничтожение голодом, психушками, запретом на профессию и тд и тп) невинных.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
То есть коллективизация, национализация, комсомол и всё при царе? Значится чтоб избежать революции Николаю нужно было эту самую революцию возглавить, так? Вступить в РСДРП(б), назначить Ленина главой правительства...
К чему такие крайности? Николаю надо было решить земельный вопрос, причем чем раньше, тем лучше. И решить его именно в пользу трудового крестьянства, выполнив его наказы о национализации земли и передаче ее в руки самих крестьян. А дальше крестьяне сами бы решили как им вести хозяйство - артельно или индивидуально.

 Святич пишет:
Как я понимаю в вашей альтернативной реальности не было декабрьского пленума 1930г.?

По Вашему на этом пленуме было принято решение о поголовной принудительной коллективизации?

Там было принято решение о сплошной коллективизации (не менее 80% хозяйств) в четырех регионах: С.Кавказе, Нижней и Средней Волге, в степных районах Украинской ССР. В других зерновых районах коллективные хозяйства должны были охватить 50 % хозяйств, в потребляющей полосе по зерновым хозяйствам — 20-25 %; в хлопковых и свекловичных районах, а также в среднем по стране по всем отраслям сельского хозяйства — не менее 50 % хозяйств.

А бедняцких хозяйств по стране было больше 50%. Так что ни кто основную массу середняков силой в колхозы не загонял.

 Святич пишет:
Сами придумали?
В. Ленин «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.»

 Святич пишет:
Что кроме Стахановского движения?
А не многовато вопросов? Я вот к примеру так и не дождался внятного объяснения термина "перекачал население". Каким образом по Вашему это было сделано?
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Убийство (преследование, уничтожение голодом, психушками, запретом на профессию и тд и тп) невинных.
Это либерализм а не большевизм. Причем в чистом, рафинированном виде, именуемом нацизмом (нацонализмом).

А большевизм это новый эволюционный качок в развитии русской цивилизации, причем непоредственно повлиявший на всю историю человечества.

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 17:22)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Опер пишет:
...........Это либерализм а не большевизм. Причем в чистом, рафинированном виде, именуемом нацизмом (нацонализмом).



Свои безумные фантазии оставляли бы при себе, нацизм - это разновидность большевизма.

"Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и свобод человека перед лицом государства и выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан."
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:25
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Дормидонт пишет:
 Волкон пишет:
 Дормидонт пишет:
Все бандитобольшевиствуете?

Что такое -большевизм?

Убийство (преследование, уничтожение голодом, психушками, запретом на профессию и тд и тп) невинных.


А что такое БАНДИТОБОЛЬШЕВИЗМ?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Странник пишет:

А что такое БАНДИТОБОЛЬШЕВИЗМ?


Это мое выражение в ответ на ругательные извращения общечеловеческих понятий гуманизма ( ну типа ругань - либерасты и тд и тп)

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 17:28)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Дормидонт пишет:
Свои безумные фантазии оставляли бы при себе, нацизм - это разновидность большевизма.
Такие безумные фантазии могут быть только у полного либераста.
Уже не первое десятилетие во всём мире ведётся кампания приравнивания коммунизма и фашизма. Все общества имеют немало общего, но смотреть надо на различия. Нацизм призывает добиться блага своего народа ценой подчинения, ограбления, уничтожения других народов. Коммунизм же считает всех людей изначально равными. Даже бывший угнетатель может стать своим, просто изменив своё место в общественном разделении труда — это и называют ликвидацией класса.
Но только вам этого не понять. Или вы понимаете, но всё равно свои мантры твердите. Что ещё хуже.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 17:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
 Дормидонт пишет:
Свои безумные фантазии оставляли бы при себе, нацизм - это разновидность большевизма.
Такие безумные фантазии могут быть только у полного либераста.
Уже не первое десятилетие во всём мире ведётся кампания приравнивания коммунизма и фашизма. Все общества имеют немало общего, но смотреть надо на различия. Нацизм призывает добиться блага своего народа ценой подчинения, ограбления, уничтожения других народов. Коммунизм же считает всех людей изначально равными. Даже бывший угнетатель может стать своим, просто изменив своё место в общественном разделении труда — это и называют ликвидацией класса.
Но только вам этого не понять. Или вы понимаете, но всё равно свои мантры твердите. Что ещё хуже.


Еще и заливаете, все люди "изначально равные" - но никто не имел прав в СССР - равными были в бесправии, якобы "бывший угнетатель стать своим" - да они уничтожались у нас не один раз, что за чистый лживый бандитобольшевизм.

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 18:12)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 23:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
К чему такие крайности? Николаю надо было решить земельный вопрос, причем чем раньше, тем лучше. И решить его именно в пользу трудового крестьянства, выполнив его наказы о национализации земли и передаче ее в руки самих крестьян. А дальше крестьяне сами бы решили как им вести хозяйство - артельно или индивидуально.


И получили бы аграрную страну, в которую рано или поздно пришли бы "белые сахибы" из Парижа и Лондона. А для индустриализации нужно заставить людей из деревни идти в город. И тут только два пути. Либо комсомольские путёвки и "партия сказала надо" - либо заполнение рабочих бараков обезземеленными крестьянами.
И никакого третьего пути нет.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Как я понимаю в вашей альтернативной реальности не было декабрьского пленума 1930г.?
По Вашему на этом пленуме было принято решение о поголовной принудительной коллективизации?


"Для основных зерновых обеспечить охват не менее 80% в 31г., для остальных зерновых -50%, для потребляющих -20-25%; в целом по СССР в 31г. обеспечить коллективизацию не менее половины крестьянских хозяйств.
Там было принято решение о сплошной коллективизации (не менее 80% хозяйств) в четырех регионах: С.Кавказе, Нижней и Средней Волге, в степных районах Украинской ССР. В других зерновых районах коллективные хозяйства должны были охватить 50 % хозяйств, в потребляющей полосе по зерновым хозяйствам — 20-25 %; в хлопковых и свекловичных районах, а также в среднем по стране по всем отраслям сельского хозяйства — не менее 50 % хозяйств"

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Сами придумали?
В. Ленин «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.»


И где тут сказано что социализм явление политическое?
БСЭ перечитайте

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Что кроме Стахановского движения?
А не многовато вопросов? Я вот к примеру так и не дождался внятного объяснения термина "перекачал население". Каким образом по Вашему это было сделано?


Отвечал уже. Читайте внимательнее.
Комсомольским путёвками, распределением после ВУЗов. Всем тем, что при Николае было невозможно.

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 23:04)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 23:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Комсомольским путёвками, распределением после ВУЗов. Всем тем, что при Николае было невозможно.
Так ведь Вы утверждали что крестьяне в города не пойдут, если им землю дать?

 Святич пишет:
И получили бы аграрную страну, в которую рано или поздно пришли бы "белые сахибы" из Парижа и Лондона. А для индустриализации нужно заставить людей из деревни идти в город. И тут только два пути. Либо комсомольские путёвки и "партия сказала надо" - либо заполнение рабочих бараков обезземеленными крестьянами.
И никакого третьего пути нет.
Есть третий путь и он с успехом был осуществлен в СССР, где никого в города насильно не загоняли и партийными были далеко не все.

 Святич пишет:
"Для основных зерновых обеспечить охват не менее 80% в 31г., для остальных зерновых -50%, для потребляющих -20-25%; в целом по СССР в 31г. обеспечить коллективизацию не менее половины крестьянских хозяйств.
Там было принято решение о сплошной коллективизации (не менее 80% хозяйств) в четырех регионах: С.Кавказе, Нижней и Средней Волге, в степных районах Украинской ССР. В других зерновых районах коллективные хозяйства должны были охватить 50 % хозяйств, в потребляющей полосе по зерновым хозяйствам — 20-25 %; в хлопковых и свекловичных районах, а также в среднем по стране по всем отраслям сельского хозяйства — не менее 50 % хозяйств"
И в каком месте там написано про поголовную принудительную коллективизацию, особенно в отношении середняков? 50% в среднем по стране при 65% бедняцких хозяйств это по Вашему поголовно и принудительно?

 Святич пишет:
И где тут сказано что социализм явление политическое?
Здесь сказано что экономическая модель социализма - государственный капитализм, о чем я и писал выше.
(Добавление)
 Святич пишет:
А для индустриализации нужно заставить людей из деревни идти в город.
Для индустриализации прежде всего надо сделать так, чтобы на селе повились лишние рабочие руки, уход которых не повлиял бы на производство сельхозпродукции. А потом построить заводы на которые эти люди пойдут. А просто так им идти незачем - работы нет.
(Добавление)
 Святич пишет:
БСЭ перечитайте
"С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества."


Л. И. Абалкин.

Яндекс.Словари › БСЭ. — 1969—1978

http://slovari.yandex.ru/%D1%81%...%B8%D0%B7%D0%BC/

Общественный строй это политическое понятие, а не как не экономическое.

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 23:42)





 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история