Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Отлично. Но эти люди завод построили и назад в деревню вернулись. А работать на заводе кто будет? Во время сталинской индустриализации городское население выросло с 18% до 33%. То есть из деревни в город переселилось 15% населения. Как это было обеспечено при Сталин е - известно. А как в вашей схеме? Что заставит крестьян бросать дома, землю и уходить в город?
Социальный лифт, который включался с переходом на ПМЖ в город.

 Святич пишет:
И ещё вопросы по вашей схеме.
1) У крестьянина четыре сына. И что, дробим его участок на 4 части после смерти отца?
2) У крестьянина нет наследников. Куда земля после его смерти? Государству? А она государству нужна?
Я же Вам объяснил: земля в случае образования артели объединяется. А если и не объяснял то Вы сами должны были догадаться, это не сложный логический вывод из моих слов.

 Святич пишет:
Вы же хотите обойтись без этого...
Да с чего Вы взяли? Где и когда я это утверждал?

 Святич пишет:
Мало построить цеха - нужно ещё их рабочими заполнить. СССР провёл индустриализацию перекачав в города из деревни 15% населения.
Объясните что Вы понимаете под термином "перекачал"?

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Стас1973, спасибо за мнение и за ссылку. Всёж теплилась надежда на более значительную долю отечественных двигателей, это был бы наверное лучший показатель возможностей промышленности. Сия беда ещё скажется в ВОВ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
Социальный лифт, который включался с переходом на ПМЖ в город.


Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?

 Опер пишет:
Я же Вам объяснил: земля в случае образования артели объединяется. А если и не объяснял то Вы сами должны были догадаться, это не сложный логический вывод из моих слов.


Земля может хоть сто раз объединяться - но от этого она не меняет арендатора. Крестьянин мог как вступить в артель - так и выйти из неё. Забрав свою землю. Так что вопрос о новом арендаторе в случае смерти бездетного крестьянина остаётся. Это во-первых.
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вы же хотите обойтись без этого...
Да с чего Вы взяли? Где и когда я это утверждал?


А я не наблюдаю в вашей схеме механизма, стимулирующего крестьян уходить в города. Вы наделили крестьянина землёй. И с чего ему бросать дом, хозяйство и идти в город в рабочий барак?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Мало построить цеха - нужно ещё их рабочими заполнить. СССР провёл индустриализацию перекачав в города из деревни 15% населения.
Объясните что Вы понимаете под термином "перекачал"?


Люди ушли из деревни в город - что тут ещё нужно объяснять? Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Всёж теплилась надежда на более значительную долю отечественных двигателей, это был бы наверное лучший показатель возможностей промышленности. Сия беда ещё скажется в ВОВ.
читал у генерала Головина:

В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.
(Добавление)
Данные из «Советской военной энциклопедии»:
1. Великобритания. К началу войны имела – 30 самолетов, к концу войны – 1758. Количество самолетов за годы войны выросло в 58,6 раза (!).
2. Франция. К началу войны имела – 156 самолетов, к концу войны – 3321. Количество самолетов за годы войны выросло в 21,28 раза (!).
3. Германия. К началу войны имела – 232 самолета, к концу войны – 2730. Количество самолетов за годы войны выросло в 11,76 раза (!).
4. Австро-Венгрия. К началу войны имела – 65 самолетов, к концу войны – 622. Количество самолетов за годы войны выросло в 9,56 раза (!).
5. Россия. К началу войны имела – 263 самолета, к концу войны – 700. Количество самолетов за годы войны выросло в 2,66 раза.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
1. Люди разные.
2. Социальная политика государства по управлению распределением кадровых ресурсов.

 Святич пишет:
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Единоличники, поняв что жизнь (труд) в артели легче и прибыльнее сами придут. Плюс политика государства по вовлечению его в артельной сельхозпроизводство, в том числе и с приминением повышенного налогообложения.

 Святич пишет:
Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин ?
Именно это я и хотел от Вас услышать. поскольку все вышеприведенное мной и есть часть сталинской политики по подготовке и проведению индустриализации.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
1. Люди разные.
2. Социальная политика государства по управлению распределением кадровых ресурсов.


Подробнее.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Единоличники, поняв что жизнь (труд) в артели легче и прибыльнее сами придут. Плюс политика государства по вовлечению его в артельной сельхозпроизводство, в том числе и с приминением повышенного налогообложения.


Будь всё так просто, не пришлось бы середняка в колхозы палкой загонять.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин ?
Именно это я и хотел от Вас услышать. поскольку все вышеприведенное мной и есть часть сталинской политики по подготовке и проведению индустриализации.


У Сталина были коллективизация, комсомольские путёвки... В вашей схеме всё это недоступно. Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа - так чтоб у вас при капитализме всё произошло как при социализме. Хотите чтоб сами по себе пошли те процессы, которые в СССР происходили по команде сверху.

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 01:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 02:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
читал у генерала Головина:..............................


3. Германия. К началу войны имела – 232 самолета, к концу войны – 2730. Количество самолетов за годы войны выросло в 11,76 раза (!).
4. Австро-Венгрия. К началу войны имела – 65 самолетов, к концу войны – 622. Количество самолетов за годы войны выросло в 9,56 раза (!).
5. Россия. К началу войны имела – 263 самолета, к концу войны – 700. Количество самолетов за годы войны выросло в 2,66 раза.


А если бы мы имели как Британия 30 самолетов в начале - то рост бы был больше чем в Германии и тд.

Авиация в 1 мировую не оказывала существенного огневого воздействия на ход военных действий ( фактически до появления пикировщика Ю-87). Главная функция тех времен - это функция разведки. Поэтому вполне может быть что самолетов было достаточно для нужд армии и наверняка превышало количество самолетов на фронте у врагов. Поэтому просто может не имело смысла делать много этих "дорогих игрушек".

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 03:05)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 08:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Дормидонт пишет:
А если бы мы имели как Британия 30 самолетов в начале - то рост бы был больше чем в Германии и тд.
Можете почитать не про рост, а общее количество. Статистика так же не в пользу РИ.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Авиация в 1 мировую не оказывала существенного огневого воздействия на ход военных действий ( фактически до появления пикировщика Ю-87). Главная функция тех времен - это функция разведки. Поэтому вполне может быть что самолетов было достаточно для нужд армии и наверняка превышало количество самолетов на фронте у врагов. Поэтому просто может не имело смысла делать много этих "дорогих игрушек".
Однако все воюющие стороны усиленно наращивали свой авиапарк. Потом это ещё и показатель технического развития страны.

Председатель Государственной думы М. В. Родзянко:
Брусилов, Каледин, Сахаров просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Можете почитать не про рост, а общее количество. Статистика так же не в пользу РИ.
Однако все воюющие стороны усиленно наращивали свой авиапарк. Потом это ещё и показатель технического развития страны.

Председатель Государственной думы М. В. Родзянко:
Брусилов, Каледин, Сахаров просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...


Без конкретики Родзянко может просто пугал или копал под кого-то демагогией, покажите где авиация что-то решала на фронтах 1 мировой.
Также абстракция "воюющие страны" - главное на каком фронте- у нас авиации было намного больше, чем у Турции и что взяли Стамбул?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Цитата:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?


Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 09:29)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Valerun пишет:
 Цитата:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?


Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции


Он ее сам зумутил и все ради того, чтоб не было революции, ну типа как Афганистан 1979.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38767
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Valerun пишет:
Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции

Тогда бы и саму Мировую войну пришлось бы отложить ,до лучших времён.Ну в крайнем случае пожертововать Сербией и побитой Францией. Война не вышла бы на мировые просторы.
Ибо Англия ,а за ней и штаты дипломатично всё разыграли как по нотам.И России отводилась ведущая скрипка.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Он ее сам зумутил и все ради того, чтоб не было революции,

А может и наоборот,"чем хуже, тем лучше", быстрее стану "Великомученником"?
Так тоже бывает ,человечья психика-потёмки.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история