Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...




 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Отлично. Но эти люди завод построили и назад в деревню вернулись. А работать на заводе кто будет? Во время сталинской индустриализации городское население выросло с 18% до 33%. То есть из деревни в город переселилось 15% населения. Как это было обеспечено при Сталин е - известно. А как в вашей схеме? Что заставит крестьян бросать дома, землю и уходить в город?
Социальный лифт, который включался с переходом на ПМЖ в город.

 Святич пишет:
И ещё вопросы по вашей схеме.
1) У крестьянина четыре сына. И что, дробим его участок на 4 части после смерти отца?
2) У крестьянина нет наследников. Куда земля после его смерти? Государству? А она государству нужна?
Я же Вам объяснил: земля в случае образования артели объединяется. А если и не объяснял то Вы сами должны были догадаться, это не сложный логический вывод из моих слов.

 Святич пишет:
Вы же хотите обойтись без этого...
Да с чего Вы взяли? Где и когда я это утверждал?

 Святич пишет:
Мало построить цеха - нужно ещё их рабочими заполнить. СССР провёл индустриализацию перекачав в города из деревни 15% населения.
Объясните что Вы понимаете под термином "перекачал"?

 
email

 Top

Kourveen Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Стас1973, спасибо за мнение и за ссылку. Всёж теплилась надежда на более значительную долю отечественных двигателей, это был бы наверное лучший показатель возможностей промышленности. Сия беда ещё скажется в ВОВ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
Социальный лифт, который включался с переходом на ПМЖ в город.


Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?

 Опер пишет:
Я же Вам объяснил: земля в случае образования артели объединяется. А если и не объяснял то Вы сами должны были догадаться, это не сложный логический вывод из моих слов.


Земля может хоть сто раз объединяться - но от этого она не меняет арендатора. Крестьянин мог как вступить в артель - так и выйти из неё. Забрав свою землю. Так что вопрос о новом арендаторе в случае смерти бездетного крестьянина остаётся. Это во-первых.
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Вы же хотите обойтись без этого...
Да с чего Вы взяли? Где и когда я это утверждал?


А я не наблюдаю в вашей схеме механизма, стимулирующего крестьян уходить в города. Вы наделили крестьянина землёй. И с чего ему бросать дом, хозяйство и идти в город в рабочий барак?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Мало построить цеха - нужно ещё их рабочими заполнить. СССР провёл индустриализацию перекачав в города из деревни 15% населения.
Объясните что Вы понимаете под термином "перекачал"?


Люди ушли из деревни в город - что тут ещё нужно объяснять? Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Всёж теплилась надежда на более значительную долю отечественных двигателей, это был бы наверное лучший показатель возможностей промышленности. Сия беда ещё скажется в ВОВ.
читал у генерала Головина:

В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.
(Добавление)
Данные из «Советской военной энциклопедии»:
1. Великобритания. К началу войны имела – 30 самолетов, к концу войны – 1758. Количество самолетов за годы войны выросло в 58,6 раза (!).
2. Франция. К началу войны имела – 156 самолетов, к концу войны – 3321. Количество самолетов за годы войны выросло в 21,28 раза (!).
3. Германия. К началу войны имела – 232 самолета, к концу войны – 2730. Количество самолетов за годы войны выросло в 11,76 раза (!).
4. Австро-Венгрия. К началу войны имела – 65 самолетов, к концу войны – 622. Количество самолетов за годы войны выросло в 9,56 раза (!).
5. Россия. К началу войны имела – 263 самолета, к концу войны – 700. Количество самолетов за годы войны выросло в 2,66 раза.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
1. Люди разные.
2. Социальная политика государства по управлению распределением кадровых ресурсов.

 Святич пишет:
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Единоличники, поняв что жизнь (труд) в артели легче и прибыльнее сами придут. Плюс политика государства по вовлечению его в артельной сельхозпроизводство, в том числе и с приминением повышенного налогообложения.

 Святич пишет:
Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин ?
Именно это я и хотел от Вас услышать. поскольку все вышеприведенное мной и есть часть сталинской политики по подготовке и проведению индустриализации.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
1. Люди разные.
2. Социальная политика государства по управлению распределением кадровых ресурсов.


Подробнее.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Единоличники, поняв что жизнь (труд) в артели легче и прибыльнее сами придут. Плюс политика государства по вовлечению его в артельной сельхозпроизводство, в том числе и с приминением повышенного налогообложения.


Будь всё так просто, не пришлось бы середняка в колхозы палкой загонять.

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин ?
Именно это я и хотел от Вас услышать. поскольку все вышеприведенное мной и есть часть сталинской политики по подготовке и проведению индустриализации.


У Сталина были коллективизация, комсомольские путёвки... В вашей схеме всё это недоступно. Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа - так чтоб у вас при капитализме всё произошло как при социализме. Хотите чтоб сами по себе пошли те процессы, которые в СССР происходили по команде сверху.

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 01:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 02:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
читал у генерала Головина:..............................


3. Германия. К началу войны имела – 232 самолета, к концу войны – 2730. Количество самолетов за годы войны выросло в 11,76 раза (!).
4. Австро-Венгрия. К началу войны имела – 65 самолетов, к концу войны – 622. Количество самолетов за годы войны выросло в 9,56 раза (!).
5. Россия. К началу войны имела – 263 самолета, к концу войны – 700. Количество самолетов за годы войны выросло в 2,66 раза.


А если бы мы имели как Британия 30 самолетов в начале - то рост бы был больше чем в Германии и тд.

Авиация в 1 мировую не оказывала существенного огневого воздействия на ход военных действий ( фактически до появления пикировщика Ю-87). Главная функция тех времен - это функция разведки. Поэтому вполне может быть что самолетов было достаточно для нужд армии и наверняка превышало количество самолетов на фронте у врагов. Поэтому просто может не имело смысла делать много этих "дорогих игрушек".

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 03:05)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 08:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Дормидонт пишет:
А если бы мы имели как Британия 30 самолетов в начале - то рост бы был больше чем в Германии и тд.
Можете почитать не про рост, а общее количество. Статистика так же не в пользу РИ.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Авиация в 1 мировую не оказывала существенного огневого воздействия на ход военных действий ( фактически до появления пикировщика Ю-87). Главная функция тех времен - это функция разведки. Поэтому вполне может быть что самолетов было достаточно для нужд армии и наверняка превышало количество самолетов на фронте у врагов. Поэтому просто может не имело смысла делать много этих "дорогих игрушек".
Однако все воюющие стороны усиленно наращивали свой авиапарк. Потом это ещё и показатель технического развития страны.

Председатель Государственной думы М. В. Родзянко:
Брусилов, Каледин, Сахаров просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Можете почитать не про рост, а общее количество. Статистика так же не в пользу РИ.
Однако все воюющие стороны усиленно наращивали свой авиапарк. Потом это ещё и показатель технического развития страны.

Председатель Государственной думы М. В. Родзянко:
Брусилов, Каледин, Сахаров просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...


Без конкретики Родзянко может просто пугал или копал под кого-то демагогией, покажите где авиация что-то решала на фронтах 1 мировой.
Также абстракция "воюющие страны" - главное на каком фронте- у нас авиации было намного больше, чем у Турции и что взяли Стамбул?
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Цитата:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?


Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции

(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 09:29)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Valerun пишет:
 Цитата:
Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?


Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции


Он ее сам зумутил и все ради того, чтоб не было революции, ну типа как Афганистан 1979.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32072
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Valerun пишет:
Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции

Тогда бы и саму Мировую войну пришлось бы отложить ,до лучших времён.Ну в крайнем случае пожертововать Сербией и побитой Францией. Война не вышла бы на мировые просторы.
Ибо Англия ,а за ней и штаты дипломатично всё разыграли как по нотам.И России отводилась ведущая скрипка.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Он ее сам зумутил и все ради того, чтоб не было революции,

А может и наоборот,"чем хуже, тем лучше", быстрее стану "Великомученником"?
Так тоже бывает ,человечья психика-потёмки.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история