|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 20 мая 2013 — 19:54 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: Отлично. Но эти люди завод построили и назад в деревню вернулись. А работать на заводе кто будет? Во время сталинской индустриализации городское население выросло с 18% до 33%. То есть из деревни в город переселилось 15% населения. Как это было обеспечено при Сталин е - известно. А как в вашей схеме? Что заставит крестьян бросать дома, землю и уходить в город? Социальный лифт, который включался с переходом на ПМЖ в город.
Святич пишет: И ещё вопросы по вашей схеме.
1) У крестьянина четыре сына. И что, дробим его участок на 4 части после смерти отца?
2) У крестьянина нет наследников. Куда земля после его смерти? Государству? А она государству нужна? Я же Вам объяснил: земля в случае образования артели объединяется. А если и не объяснял то Вы сами должны были догадаться, это не сложный логический вывод из моих слов.
Святич пишет: Вы же хотите обойтись без этого...
Да с чего Вы взяли? Где и когда я это утверждал?
Святич пишет: Мало построить цеха - нужно ещё их рабочими заполнить. СССР провёл индустриализацию перекачав в города из деревни 15% населения. Объясните что Вы понимаете под термином "перекачал"?
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:05
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Социальный лифт, который включался с переходом на ПМЖ в город.
Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
Опер пишет: Я же Вам объяснил: земля в случае образования артели объединяется. А если и не объяснял то Вы сами должны были догадаться, это не сложный логический вывод из моих слов.
Земля может хоть сто раз объединяться - но от этого она не меняет арендатора. Крестьянин мог как вступить в артель - так и выйти из неё. Забрав свою землю. Так что вопрос о новом арендаторе в случае смерти бездетного крестьянина остаётся. Это во-первых.
Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Опер пишет: Святич пишет: Вы же хотите обойтись без этого...
Да с чего Вы взяли? Где и когда я это утверждал?
А я не наблюдаю в вашей схеме механизма, стимулирующего крестьян уходить в города. Вы наделили крестьянина землёй. И с чего ему бросать дом, хозяйство и идти в город в рабочий барак?
Опер пишет: Святич пишет: Мало построить цеха - нужно ещё их рабочими заполнить. СССР провёл индустриализацию перекачав в города из деревни 15% населения. Объясните что Вы понимаете под термином "перекачал"?
Люди ушли из деревни в город - что тут ещё нужно объяснять? Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 20 мая 2013 — 21:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Kourveen пишет: Всёж теплилась надежда на более значительную долю отечественных двигателей, это был бы наверное лучший показатель возможностей промышленности. Сия беда ещё скажется в ВОВ.
В еще более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.
(Добавление)
Данные из «Советской военной энциклопедии»:
1. Великобритания. К началу войны имела – 30 самолетов, к концу войны – 1758. Количество самолетов за годы войны выросло в 58,6 раза (!).
2. Франция. К началу войны имела – 156 самолетов, к концу войны – 3321. Количество самолетов за годы войны выросло в 21,28 раза (!).
3. Германия. К началу войны имела – 232 самолета, к концу войны – 2730. Количество самолетов за годы войны выросло в 11,76 раза (!).
4. Австро-Венгрия. К началу войны имела – 65 самолетов, к концу войны – 622. Количество самолетов за годы войны выросло в 9,56 раза (!).
5. Россия. К началу войны имела – 263 самолета, к концу войны – 700. Количество самолетов за годы войны выросло в 2,66 раза.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:01
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
2. Социальная политика государства по управлению распределением кадровых ресурсов.
Святич пишет: Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Святич пишет: Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин ?
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 20 мая 2013 — 23:34
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Святич пишет: Какой-такой социальный лифт? С чего вы решили что для крестьянина жизнь в городе заведомо более привлекательна?
1. Люди разные.
2. Социальная политика государства по управлению распределением кадровых ресурсов.
Подробнее.
Опер пишет: Святич пишет: Во-вторых, не все крестьяне вступят в артели. Как с единоличниками?
Единоличники, поняв что жизнь (труд) в артели легче и прибыльнее сами придут. Плюс политика государства по вовлечению его в артельной сельхозпроизводство, в том числе и с приминением повышенного налогообложения.
Будь всё так просто, не пришлось бы середняка в колхозы палкой загонять.
Опер пишет: Святич пишет: Или вы хотите чтоб я объяснил как это делал Сталин ?
Именно это я и хотел от Вас услышать. поскольку все вышеприведенное мной и есть часть сталинской политики по подготовке и проведению индустриализации.
У Сталина были коллективизация, комсомольские путёвки... В вашей схеме всё это недоступно. Вы пытаетесь скрестить ежа и ужа - так чтоб у вас при капитализме всё произошло как при социализме. Хотите чтоб сами по себе пошли те процессы, которые в СССР происходили по команде сверху.(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 01:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 21 мая 2013 — 02:54
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Andrew Vladoff пишет: читал у генерала Головина:..............................
3. Германия. К началу войны имела – 232 самолета, к концу войны – 2730. Количество самолетов за годы войны выросло в 11,76 раза (!).
4. Австро-Венгрия. К началу войны имела – 65 самолетов, к концу войны – 622. Количество самолетов за годы войны выросло в 9,56 раза (!).
5. Россия. К началу войны имела – 263 самолета, к концу войны – 700. Количество самолетов за годы войны выросло в 2,66 раза.
А если бы мы имели как Британия 30 самолетов в начале - то рост бы был больше чем в Германии и тд.
Авиация в 1 мировую не оказывала существенного огневого воздействия на ход военных действий ( фактически до появления пикировщика Ю-87). Главная функция тех времен - это функция разведки. Поэтому вполне может быть что самолетов было достаточно для нужд армии и наверняка превышало количество самолетов на фронте у врагов. Поэтому просто может не имело смысла делать много этих "дорогих игрушек".(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 03:05) |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 21 мая 2013 — 08:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Дормидонт пишет: А если бы мы имели как Британия 30 самолетов в начале - то рост бы был больше чем в Германии и тд.
(Добавление)
Дормидонт пишет: Авиация в 1 мировую не оказывала существенного огневого воздействия на ход военных действий ( фактически до появления пикировщика Ю-87). Главная функция тех времен - это функция разведки. Поэтому вполне может быть что самолетов было достаточно для нужд армии и наверняка превышало количество самолетов на фронте у врагов. Поэтому просто может не имело смысла делать много этих "дорогих игрушек".
Председатель Государственной думы М. В. Родзянко:
Брусилов, Каледин, Сахаров просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:11
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Andrew Vladoff пишет: Можете почитать не про рост, а общее количество. Статистика так же не в пользу РИ.
Однако все воюющие стороны усиленно наращивали свой авиапарк. Потом это ещё и показатель технического развития страны.
Председатель Государственной думы М. В. Родзянко:
Брусилов, Каледин, Сахаров просили обратить самое серьезное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами, как птицы, и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться...
Без конкретики Родзянко может просто пугал или копал под кого-то демагогией, покажите где авиация что-то решала на фронтах 1 мировой.
Также абстракция "воюющие страны" - главное на каком фронте- у нас авиации было намного больше, чем у Турции и что взяли Стамбул? |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:28
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Цитата: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции(Отредактировано автором: 21 мая 2013 — 09:29)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:31
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Valerun пишет: Цитата: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?
Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции
Он ее сам зумутил и все ради того, чтоб не было революции, ну типа как Афганистан 1979. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 мая 2013 — 09:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
|
Valerun пишет: Не было, точнее БЫЛ, но не 1917 г. (тогда уже было поздно!), а в 1914 году - ОН НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ВВЯЗЫВАТЬСЯ В МИРОВУЮ БОЙНЮ - тогда не было бы и революции
Тогда бы и саму Мировую войну пришлось бы отложить ,до лучших времён.Ну в крайнем случае пожертововать Сербией и побитой Францией. Война не вышла бы на мировые просторы.
Ибо Англия ,а за ней и штаты дипломатично всё разыграли как по нотам.И России отводилась ведущая скрипка.
(Добавление)
Дормидонт пишет: Он ее сам зумутил и все ради того, чтоб не было революции,
А может и наоборот,"чем хуже, тем лучше", быстрее стану "Великомученником"?
Так тоже бывает ,человечья психика-потёмки. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
