Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
STiv
Отправлено: 24 марта 2015 — 14:30
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
У Николая 2-го единственный шанс не допустить, по крайней мере отсрочить революцию, может сделать менее кровавой. Он совершил три роковых ошибки, на мой взгляд.
1. Ввязался в мировую войну. Представим на минуту, что Россия не вступила в войну. У меня два варианта развития событий.
1. Война не состоялась. Как следствие не состоялась и революция. РИ потеряла бы Балканы. Да и х.. с ними, она в итоге их и так потеряла.
2. Война состоялась, но без участия РИ. Россия помогая, тайно или явно, сторонам конфликта, богатела бы. Учитывался опыт войны, развивалась промышленность. Вообщем, американский вариант. В конце войны, выступила на стороне победителей. При получении результата, малой кровью (Босфор и Дарданелы, например), при скачке экономики - Николай 2-й встал бы в один ряд с величайшими правителями России.
Вторая ошибка - это Столыпин, Черная сотня, оголтелый антисемитизм. Я читал одну монографию посвященную Октябрьской революции, автора не помню, найду напишу, если интересно. Так вот, он пишет интересную вещь, евреев в революцию толкнул царь, вместе со Столыпиным. Революция была местью за погромы, дискриминацию. Если бы царь проводил умную национальную политику, не только в отношении евреев, революции не было б. Представьте на секунду, Л.Бронштейн (Троцкий) известный журналист, глава общества "Евреи за царя и Отечество", Я.Свердлов - промышленник, владелец крупного обувного производства, Подвойский и Дзержинский руководители служб царской жандармерии и т.д. по списку. Зачем бунтовать, если все есть?
Ну и третье - кадровая политика. У Николая не было ЕГО КОМАНДЫ. Он окружал себя такими же серостями каким он был сам.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!!


Я думаю, что самая главная ошибка Николая- не завершенные реформы политической и экономической модели государства. Везде полумеры. Война конечно усугубила проблемы, но мне кажется, что и без войны рано или поздно нарисовался бы кризис. Насчет евреев. Кроме них проблемы с социальными лифтами имели и остальные слои общества. Были люди сделавшие карьеру от крестьян до генералов, но их было мало. Проблема социальных лифтов или ротации внутри элиты - один из предвестников кризиса. В армии Деникина были офицеры евреи, армия погрязла в погромах и воровстве, при всем при этом она не поэтому проиграла большевикам. не было широкой соц потдержки. У царя была таже самая проблема.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 STiv пишет:
Кроме них проблемы с социальными лифтами имели и остальные слои общества.

Не спорю, как раз таки и дополню. Большевистское Политбюро состояло сплошь из евреев. Почему массы пошли за ними? Да потому что революция дала возможность самореализоваться всем социальным слоям общества. Фельдфебель (старшина) Чапаев командовал дивизией (генерал-майор), вахмистр (тоже, по моему, старшина) Буденный командовал армией (генерал-полковник, а позже вообще маршал), Фрунзе, Ворошилов, Щорс, Пархоменко и т.д.. Т.е. революция порвала сословные рамки. Если бы царь убрал эти рамки и всю эту энергию направил на благое дело, США сейчас были задворками мира, глухой провинцией.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 16:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Война конечно усугубила проблемы, но мне кажется, что и без войны рано или поздно нарисовался бы кризис.
Вы уверены? Вообще то в РИ был рост и промышленности, и с/х, и уровня жизни.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Вообще то в РИ был рост и промышленности, и с/х, и уровня жизни.

Тогда почему было 3 революции? От хорошей жизни не бунтуют...
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 17:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




После революции 1905 года была стагнация. Потом пошли улучшения. В 1913 году в стране был пик роста. А не будь ПМВ, то и двух революций 1917 года не было бы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 17:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Алексей Ерёмин пишет:
Тогда почему было 3 революции? От хорошей жизни не бунтуют..
Потому что страна как и монарх в 17 г оказались без защитные. Пока нация в ауте то олегархи между собой делят страну революциями!! Так что русская нация с момента инквизиции и по сей день из аута не выходила!!! Что-то типо -\спящая красавица\ .. \\\Уже давно весь мир ждет когда ее разбудят .а тут на новую спираль много желающих. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 18:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Потому что страна как и монарх в 17 г оказались без защитные.
И таким его сделало Временное Правительство, пришедшее после Февральской революции. Армию разложили, единоначалие в ней упразднили. Как защищать страну???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
И таким его сделало Временное Правительство,

Нет армию и страну до ручки довел царь. Когда говорят, что Николай 2-й Романов был главным революционером (поневоле), я скорее соглашаюсь, чем нет.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 24 марта 2015 — 19:07
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Вы уверены? Вообще то в РИ был рост и промышленности, и с/х, и уровня жизни.


Вы уверены, что ЭТОТ РОСТ, мог продолжаться бесконечно? Рост имеет свои пределы. Напомню вам, что последний голод в РИ был на кануне ПМВ, охватил около 30 губерний. Голод- показатель того, что страна находится в доиндустриальной фазе развития. В индустриально развитых странах голода, как явления нет. Есть оценки относительно того, что могло бы быть к 1940г в РИ. Возможно ДА, а возможно и НЕТ. развитие экономики и страны не идет по прямой идущей вверх...Кризис 1929 года, переросший в мировой, с таким же успехом мог накрыть и Россию. Это все разговоры из области, а что было бы если бы......
На лицо случившийся факт. Элита РИ не довела реформы до конца. Время было, с момента восшествия на престол Николая Второго и даже ранее. А дальше можно обсуждать, что угодно....

 Alexis пишет:
После революции 1905 года была стагнация. Потом пошли улучшения. В 1913 году в стране был пик роста. А не будь ПМВ, то и двух революций 1917 года не было бы


Можете аргументированно доказать, что причина Революций 17 года исключительно в ПМВ?

 Алексей Ерёмин пишет:
Большевистское Политбюро состояло сплошь из евреев.

Ну не сплошь, а скажем так, было много среди лидеров. В целом по статистике в органах управления большевиков оные персонажи составляли что то около 10%.
 Алексей Ерёмин пишет:
Почему массы пошли за ними?

В том. числе потому, что населению предложили альтернативу. Вместо незавершенных реформ: землю, заводы.....Важна ИДЕЯ. Большевики дали новую идею. Вопрос второй, как ее реализовывали и во что вылилась.
А так однозначно, свалив старую элиту большевики открыли новые возможности для населения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 20:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Вопрос второй, как ее реализовывали и во что вылилась
И что не так в этой идее???А как надо было?? Улыбка
(Добавление)
 Alexis пишет:
И таким его сделало Временное Правительство,
Слишком мало времени было.Чтоб так разложить страну то поколения 2-3 надо(как минимум).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
STiv
Отправлено: 24 марта 2015 — 21:08
Post Id



Забанен





Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 galbur пишет:
И что не так в этой идее???А как надо было??


Всегда есть две проблемы: цель и средства. Средства, по крайней мере на начальном этапе, были избыточно революционными. Я не готов, однозначно утверждать, что правильно, а что нет. Я не судья. Возможно, что были более мягкие варианты. Но опять же это из области предположений.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 21:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Средства, по крайней мере на начальном этапе, были избыточно революционными.
Средства бывают достаточными и не достаточными для достижении цели. Вы наверно о преизбыточных средствах???
\\\Я бы так сформулировал-\цели ставили труднодостижимые, что и приводило к пере растрате средств.Что и наводит на мысль о неоправданности средств.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история