Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)

Комментарий: Интересно, что во время СФВ 39-40 гг. "концепция" Т-35 ( многобашенность...
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...




 Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 14:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 34175
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
У Николая 2-го единственный шанс не допустить, по крайней мере отсрочить революцию, может сделать менее кровавой. Он совершил три роковых ошибки, на мой взгляд.
1. Ввязался в мировую войну. Представим на минуту, что Россия не вступила в войну. У меня два варианта развития событий.
1. Война не состоялась. Как следствие не состоялась и революция. РИ потеряла бы Балканы. Да и х.. с ними, она в итоге их и так потеряла.
2. Война состоялась, но без участия РИ. Россия помогая, тайно или явно, сторонам конфликта, богатела бы. Учитывался опыт войны, развивалась промышленность. Вообщем, американский вариант. В конце войны, выступила на стороне победителей. При получении результата, малой кровью (Босфор и Дарданелы, например), при скачке экономики - Николай 2-й встал бы в один ряд с величайшими правителями России.
Вторая ошибка - это Столыпин, Черная сотня, оголтелый антисемитизм. Я читал одну монографию посвященную Октябрьской революции, автора не помню, найду напишу, если интересно. Так вот, он пишет интересную вещь, евреев в революцию толкнул царь, вместе со Столыпиным. Революция была местью за погромы, дискриминацию. Если бы царь проводил умную национальную политику, не только в отношении евреев, революции не было б. Представьте на секунду, Л.Бронштейн (Троцкий) известный журналист, глава общества "Евреи за царя и Отечество", Я.Свердлов - промышленник, владелец крупного обувного производства, Подвойский и Дзержинский руководители служб царской жандармерии и т.д. по списку. Зачем бунтовать, если все есть?
Ну и третье - кадровая политика. У Николая не было ЕГО КОМАНДЫ. Он окружал себя такими же серостями каким он был сам.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!!!!


Я думаю, что самая главная ошибка Николая- не завершенные реформы политической и экономической модели государства. Везде полумеры. Война конечно усугубила проблемы, но мне кажется, что и без войны рано или поздно нарисовался бы кризис. Насчет евреев. Кроме них проблемы с социальными лифтами имели и остальные слои общества. Были люди сделавшие карьеру от крестьян до генералов, но их было мало. Проблема социальных лифтов или ротации внутри элиты - один из предвестников кризиса. В армии Деникина были офицеры евреи, армия погрязла в погромах и воровстве, при всем при этом она не поэтому проиграла большевикам. не было широкой соц потдержки. У царя была таже самая проблема.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию?

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Русский Легион Чести
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 STiv пишет:
Кроме них проблемы с социальными лифтами имели и остальные слои общества.

Не спорю, как раз таки и дополню. Большевистское Политбюро состояло сплошь из евреев. Почему массы пошли за ними? Да потому что революция дала возможность самореализоваться всем социальным слоям общества. Фельдфебель (старшина) Чапаев командовал дивизией (генерал-майор), вахмистр (тоже, по моему, старшина) Буденный командовал армией (генерал-полковник, а позже вообще маршал), Фрунзе, Ворошилов, Щорс, Пархоменко и т.д.. Т.е. революция порвала сословные рамки. Если бы царь убрал эти рамки и всю эту энергию направил на благое дело, США сейчас были задворками мира, глухой провинцией.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 16:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
Война конечно усугубила проблемы, но мне кажется, что и без войны рано или поздно нарисовался бы кризис.
Вы уверены? Вообще то в РИ был рост и промышленности, и с/х, и уровня жизни.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 17:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Вообще то в РИ был рост и промышленности, и с/х, и уровня жизни.

Тогда почему было 3 революции? От хорошей жизни не бунтуют...
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 17:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




После революции 1905 года была стагнация. Потом пошли улучшения. В 1913 году в стране был пик роста. А не будь ПМВ, то и двух революций 1917 года не было бы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 17:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Алексей Ерёмин пишет:
Тогда почему было 3 революции? От хорошей жизни не бунтуют..
Потому что страна как и монарх в 17 г оказались без защитные. Пока нация в ауте то олегархи между собой делят страну революциями!! Так что русская нация с момента инквизиции и по сей день из аута не выходила!!! Что-то типо -\спящая красавица\ .. \\\Уже давно весь мир ждет когда ее разбудят .а тут на новую спираль много желающих. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 18:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
Потому что страна как и монарх в 17 г оказались без защитные.
И таким его сделало Временное Правительство, пришедшее после Февральской революции. Армию разложили, единоначалие в ней упразднили. Как защищать страну???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
И таким его сделало Временное Правительство,

Нет армию и страну до ручки довел царь. Когда говорят, что Николай 2-й Романов был главным революционером (поневоле), я скорее соглашаюсь, чем нет.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 19:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 34175
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 Alexis пишет:
Вы уверены? Вообще то в РИ был рост и промышленности, и с/х, и уровня жизни.


Вы уверены, что ЭТОТ РОСТ, мог продолжаться бесконечно? Рост имеет свои пределы. Напомню вам, что последний голод в РИ был на кануне ПМВ, охватил около 30 губерний. Голод- показатель того, что страна находится в доиндустриальной фазе развития. В индустриально развитых странах голода, как явления нет. Есть оценки относительно того, что могло бы быть к 1940г в РИ. Возможно ДА, а возможно и НЕТ. развитие экономики и страны не идет по прямой идущей вверх...Кризис 1929 года, переросший в мировой, с таким же успехом мог накрыть и Россию. Это все разговоры из области, а что было бы если бы......
На лицо случившийся факт. Элита РИ не довела реформы до конца. Время было, с момента восшествия на престол Николая Второго и даже ранее. А дальше можно обсуждать, что угодно....

 Alexis пишет:
После революции 1905 года была стагнация. Потом пошли улучшения. В 1913 году в стране был пик роста. А не будь ПМВ, то и двух революций 1917 года не было бы


Можете аргументированно доказать, что причина Революций 17 года исключительно в ПМВ?

 Алексей Ерёмин пишет:
Большевистское Политбюро состояло сплошь из евреев.

Ну не сплошь, а скажем так, было много среди лидеров. В целом по статистике в органах управления большевиков оные персонажи составляли что то около 10%.
 Алексей Ерёмин пишет:
Почему массы пошли за ними?

В том. числе потому, что населению предложили альтернативу. Вместо незавершенных реформ: землю, заводы.....Важна ИДЕЯ. Большевики дали новую идею. Вопрос второй, как ее реализовывали и во что вылилась.
А так однозначно, свалив старую элиту большевики открыли новые возможности для населения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 20:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Вопрос второй, как ее реализовывали и во что вылилась
И что не так в этой идее???А как надо было?? Улыбка
(Добавление)
 Alexis пишет:
И таким его сделало Временное Правительство,
Слишком мало времени было.Чтоб так разложить страну то поколения 2-3 надо(как минимум).
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 21:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 34175
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 146

[+][+][+]


 galbur пишет:
И что не так в этой идее???А как надо было??


Всегда есть две проблемы: цель и средства. Средства, по крайней мере на начальном этапе, были избыточно революционными. Я не готов, однозначно утверждать, что правильно, а что нет. Я не судья. Возможно, что были более мягкие варианты. Но опять же это из области предположений.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 24 марта 2015 — 21:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 STiv пишет:
Средства, по крайней мере на начальном этапе, были избыточно революционными.
Средства бывают достаточными и не достаточными для достижении цели. Вы наверно о преизбыточных средствах???
\\\Я бы так сформулировал-\цели ставили труднодостижимые, что и приводило к пере растрате средств.Что и наводит на мысль о неоправданности средств.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история