Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 17 мая 2013 — 13:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Был ли шанс у Николая II предотв ратить революцию? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Святич Пользователь
Отправлено: 17 мая 2013 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:

Считать, что 5,5 миллионная армия поголовно (включая штабы и главкомов) сидит в окопах, вооруженная винтовками - это верх скудоумия. А уж строить на этом рассчеты... Поскольку я не допускаю, что Вы д.урак, следовательно, это банальная провокация, на которую Ваши оппоненты, к сожалению, повелись.


Ну что же вы так плохо читаете то что пишут? Общая численность армии РИ к концу 1917г. - 6,7 млн. чел. 5,5 млн - это как раз те кто в окопах. Я об этом уже писал. Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
В итоге что имеем? Даже если опустошить все склады, винтовками оказываются вооружены 60%. Ну ладно, пусть все нестроевые безоружные - хотя и это фуфло. Но где ещё полтора миллиона безоружных обретается-то? В штабах? Шикарная армия, в которой на одного штабного - два солдата.
Тщательнее нужно быть, тщательнее.

 Стас1971 пишет:
Заявленная потребность РИА в винтовка х на 1917 г. составляла 200000 шт./мес


Принципиальная разница. В рассматриваемом тексте указано что 200 000 - это ежемесячная убыль винтовок. Согласитесь это не то что ежемесячная потребность. Кроме того не учтён ремонт винтовок.

 Опер пишет:
И где я это предлагал? Вы вообще внимательно читаете то, что Вам пишут? Или построение мною фраз для Вас слишком сложно?
Я нигде и никогда не предлагал подобного и.диотизма, поскольку лучше Вас понимаю в чем сущность индустриализации и какие именно нужны ресурсы в первую очередь для ее осуществления.


Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?

 Опер пишет:
Это Вы сейчас врете, потому что ссылок как минимум страниц 10 наберется


Ну вот и докажите что я лгу - предъявите хотя бы пяток ссылок.

(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 00:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2013 — 11:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Святич пишет:
Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
Да бросьте, какая уж тут "гениальность", сплошная банальщина и тривиальщина. Даже неудобно как-то объяснять.
Вы на протяжении нескольких страниц заявляете, что армии в 5 млн требуются 5 млн винтовок, армии в 6 млн - 6 млн винтовок, и если в окопах нет миллиона людей без винтовок, значит все 6 млн сидели в окопах, вооруженные поголовно. Из чего заключаете, что данные о производстве винтовок занижены. А автор (Барсуков? Головин? кого Вы там гнобите) все наврал.
Я всего лишь показываю, что Ваш исходный тезис несостоятелен.
 Святич пишет:
Но где ещё полтора миллиона безоружных обретается-то? В штабах? Шикарная армия, в которой на одного штабного - два солдат а.
Опять за рыбу деньги. Я же Вам даже ссылку дал на штат дивизий. В немецкой, по Вашей логике, на одного "штабного" менее трех солдат (винтовок и ПП на 72% личного состава). Так это дивизия! А чем дальше в тыл, тем толще генералы. Что тут можно не понять????

(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 11:17)

 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 11:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Святич пишет:
Общая численность армии РИ к концу 1917г. - 6,7 млн. чел. 5,5 млн - это как раз те кто в окопах.

На фронте,как правило, не более половины от всех носящих погоны.
Обычно озвучивается цифра в 2 миллиона штыков и сабель на конец 1916 года.
Количество штыков и сабель в первую очередь зависит от возможности снабжать фронт всем необходимым для полноценной профдеятельности.
Лишние штыки и сабли в окопах это избыточные потери в том числе от голода и скученных болезней. Ну и нехватка огнеприпасов играет свою роль.
Русские понесли огромные потери в живой силе, в том числе и 1,2 пленными в 1915 году из-за отсутствия снабжения.
Ещё более наглядный пример армии в Гражданскую войну. Там на фронте находится шестая -десятая часть от военных едоков.А всё почему? нечем кормить,ибо войска питаются подножным кормом и в значительной степени,- трофеями.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 13:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Иммельман пишет:
 Святич пишет:
Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
Да бросьте, какая уж тут "гениальность", сплошная банальщина и тривиальщина. Даже неудобно как-то объяснять.
Вы на протяжении нескольких страниц заявляете, что армии в 5 млн требуются 5 млн винтовок, армии в 6 млн - 6 млн винтовок,


Вот опять та же история. Прочли первую строку и ломитесь спорить.
Русская армия в 1917г. 6,7 миллиона человек. Шесть миллионов семьсот тысяч.
Прочли? Нестроевых - 1,2 миллиона. Дошло?

 Иммельман пишет:
В немецкой, по Вашей логике, на одного "штабного" менее трех солдат (винтовок и ПП на 72% личного состава). Так это дивизия! А чем дальше в тыл, тем толще генералы. Что тут можно не понять???


Вам такое понятие как "нестроевые" известно? Это всякие там кашевары, санитары и прочая обслуга. Так вот 28% личного состава немецкой дивизии - это не только штаб, как вам мнится. Это включая и этих товарищей. А их я уже отдельно посчитал. Так что 40% штабных - это не армия, а сюр какой-то.

(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 13:11)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вощем, передовая экономика Николая II, не сумела обеспечить даже ведение ГВ, а не то чтоб участвовать в мировой войне.
С нехватом винтовок и заморскими самолётами разобрались, про патроны бум говорит? Какую долю патронов в ПМВ закупили за бугром? Половину, треть? Из чьего пороха делались патроны на отечественных заводах?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Kourveen пишет:
Вощем, передовая экономика Николая II, не сумела обеспечить даже ведение ГВ, а не то чтоб участвовать в мировой войне.
Ну вообще то не хватало только тяжёлых орудий,для того чтобы вынести всю стац. оборону противника,сравнять её с землёй. Для этого ,правда, изобрели , артиллерию ГК -бригады тяжёлых орудий придававшиеся на участок прорыва. (знакомо?)
Луцкий прорыв и барановический осуществлены именно таким образом.
Собственно проблемой русской императорской армии была низкая мотивация ведения войны. Все остальные основные участники были замотивированны куда более-всяческими "эльзасами и лотарингиями".
Русским же нац территориям вообще ничего не угрожало в течение всей войны. Мы воевали на территориях своих "колоний". Цивилизационную границу немцы и сами опасались переходить ( меридиан-ДНЕПР),ибо понимали ,что русский Медведь может и проснутся если залесдь в его берлогу.
Недаром же война в 1941 году началась 10 июля с битвы за Днепр.
А все эти приграничные сражения это так -фора Игрока в КАРТЫ Сталина Гитлеру.
Недаром Жуков и Сталин сдали все территории западенские без боя. При этом основная масса пленных вполне добровольно сдавшихся были ненадёжными нацменами: этакими "румынами,итальянцами, словаками,венграми" в советском исполнении.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Волкон, спасибо конечно за трактовку ВОВ, но действительно хотелось бы узнать про военную промышленность РИ и в частности про изготовление патронов для стрелкового оружия. Если уж сравнивать два отношения из двух мировых войн, то в первую солдатам всячески препятствовали в расходовании патронов: думы по введению пулемётов, солдатский револьвер без самовзвода, нормы и предписания ещёб поглядеть; во вторую - введение разнообразного автоматического оружия задолго до войны (для сравнения, Англия вступила во ВМВ фактически без ПП и автоматической винтовки), рекомендации от высшего руководства страны не жалеть патронов и снарядов, а беречь солдат, даже танкистам рекомендовалось стрелять с хода во время атаки.
И всёж, по патронам хотелось бы подробностей. Сколько нам было поставлено патронов и сколько пороха для отечественных патронных заводов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
А дальше объединение крестьян в сельскохозяйственные артели, в результате чего получаем возможность повысить производительность труда за счет использования метода коллективной обработки земли и, как следствие, появление большого количества свободных рабочих рук, которые путем заключения с ними трудовых договоров можно привлечь на временные работы (отходничество) по строительству большого количества промышленных предприятий, на которых потом эти колхозники-отходники и останутся работать, превратившись в чистых пролетариев.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Недаром Жуков и Сталин сдали все территории западенские без боя.
Какую-то ерунду Вы пишите. А оборона Таллина? А оборона Лиепаи? А оборона Перемышля? А высадки десанта в Румынии? А сражение под Дубно?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
А дальше объединение крестьян в сельскохозяйственные артели,


А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Затем как быть с помещичье землёй? Отнимать, выкупать или оставить прежним хозяевам?
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?

 Опер пишет:
в результате чего получаем возможность повысить производительность труда за счет использования метода коллективной обработки земли и, как следствие, появление большого количества свободных рабочих рук, которые путем заключения с ними трудовых договоров можно привлечь на временные работы


Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить? У них и в артели всё шоколадно. Это помещик может выгнать лишних работников - а в артели все равны.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Земля передается тем, кто на ней работает.

 Святич пишет:
Затем как быть с помещичье землёй? Отнимать, выкупать или оставить прежним хозяевам?
Национализировать.

 Святич пишет:
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?

Первые сельхозартели были организованы безо всякой указки сверху, так сказать инициатива народных масс.

 Святич пишет:
Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить?
И высвободит лишние рабочие руки, которые будет не выгодно содержать поскольку для нет нет работы.

При этом отходничество - сезонный вид заработка. И в отход крестьяне уходили когда были закончены основные виды сельскохозяйственной деятельности.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
 Святич пишет:
А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Земля передается тем, кто на ней работает.


Не надо уходить от ответа. Я задаю конкретный вопрос. Кому именно передаётся в пользование земля: общинам или отдельным хозяевам? Будет ли земля разбита на отдельные наделы для каждой семьи, или передана большими кусками общинам, которые уже внутри себя будут выделять наделы для семей?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?
Первые сельхозартели были организованы безо всякой указки сверху, так сказать инициатива народных масс.


И какой процент составили эти добровольные артели?

 Опер пишет:
 Святич пишет:
Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить?
И высвободит лишние рабочие руки, которые будет не выгодно содержать поскольку для нет нет работы.


Кому не выгодно содержать? У вас нет хозяина - у вас есть артель в которой все равны. Ну будут все меньше работать и больше получать - что им плохо, что ли?

 Опер пишет:
При этом отходничество - сезонный вид заработка. И в отход крестьяне уходили когда были закончены основные виды сельскохозяйственной деятельности.


На отходниках индустриализацию не построишь.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы




 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда в великой отечественной войне, книги о великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история