|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Был ли шанс у Николая II предотвратить революцию? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 17 мая 2013 — 13:31 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Был ли шанс у Николая II предотв ратить революцию? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Святич  |
Отправлено: 17 мая 2013 — 13:32
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Иммельман пишет:
Считать, что 5,5 миллионная армия поголовно (включая штабы и главкомов) сидит в окопах, вооруженная винтовками - это верх скудоумия. А уж строить на этом рассчеты... Поскольку я не допускаю, что Вы д.урак, следовательно, это банальная провокация, на которую Ваши оппоненты, к сожалению, повелись.
Ну что же вы так плохо читаете то что пишут? Общая численность армии РИ к концу 1917г. - 6,7 млн. чел. 5,5 млн - это как раз те кто в окопах. Я об этом уже писал. Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
В итоге что имеем? Даже если опустошить все склады, винтовками оказываются вооружены 60%. Ну ладно, пусть все нестроевые безоружные - хотя и это фуфло. Но где ещё полтора миллиона безоружных обретается-то? В штабах? Шикарная армия, в которой на одного штабного - два солдата.
Тщательнее нужно быть, тщательнее.
Стас1971 пишет: Заявленная потребность РИА в винтовка х на 1917 г. составляла 200000 шт./мес
Принципиальная разница. В рассматриваемом тексте указано что 200 000 - это ежемесячная убыль винтовок. Согласитесь это не то что ежемесячная потребность. Кроме того не учтён ремонт винтовок.
Опер пишет: И где я это предлагал? Вы вообще внимательно читаете то, что Вам пишут? Или построение мною фраз для Вас слишком сложно?
Я нигде и никогда не предлагал подобного и.диотизма, поскольку лучше Вас понимаю в чем сущность индустриализации и какие именно нужны ресурсы в первую очередь для ее осуществления.
Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
Опер пишет: Это Вы сейчас врете, потому что ссылок как минимум страниц 10 наберется
Ну вот и докажите что я лгу - предъявите хотя бы пяток ссылок.(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 00:39)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 18 мая 2013 — 11:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Святич пишет: Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется.
Вы на протяжении нескольких страниц заявляете, что армии в 5 млн требуются 5 млн винтовок, армии в 6 млн - 6 млн винтовок, и если в окопах нет миллиона людей без винтовок, значит все 6 млн сидели в окопах, вооруженные поголовно. Из чего заключаете, что данные о производстве винтовок занижены. А автор (Барсуков? Головин? кого Вы там гнобите) все наврал.
Я всего лишь показываю, что Ваш исходный тезис несостоятелен.
Святич пишет: Но где ещё полтора миллиона безоружных обретается-то? В штабах? Шикарная армия, в которой на одного штабного - два солдат а. (Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 11:17) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 мая 2013 — 11:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Святич пишет: Общая численность армии РИ к концу 1917г. - 6,7 млн. чел. 5,5 млн - это как раз те кто в окопах.
На фронте,как правило, не более половины от всех носящих погоны.
Обычно озвучивается цифра в 2 миллиона штыков и сабель на конец 1916 года.
Количество штыков и сабель в первую очередь зависит от возможности снабжать фронт всем необходимым для полноценной профдеятельности.
Лишние штыки и сабли в окопах это избыточные потери в том числе от голода и скученных болезней. Ну и нехватка огнеприпасов играет свою роль.
Русские понесли огромные потери в живой силе, в том числе и 1,2 пленными в 1915 году из-за отсутствия снабжения.
Ещё более наглядный пример армии в Гражданскую войну. Там на фронте находится шестая -десятая часть от военных едоков.А всё почему? нечем кормить,ибо войска питаются подножным кормом и в значительной степени,- трофеями. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 18 мая 2013 — 13:00
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Иммельман пишет: Святич пишет: Но вам же читать лениво - вам своими "гениальными" идеями поделиться хочется. Да бросьте, какая уж тут "гениальность", сплошная банальщина и тривиальщина. Даже неудобно как-то объяснять.
Вы на протяжении нескольких страниц заявляете, что армии в 5 млн требуются 5 млн винтовок, армии в 6 млн - 6 млн винтовок,
Вот опять та же история. Прочли первую строку и ломитесь спорить.
Русская армия в 1917г. 6,7 миллиона человек. Шесть миллионов семьсот тысяч.
Прочли? Нестроевых - 1,2 миллиона. Дошло?
Иммельман пишет: В немецкой, по Вашей логике, на одного "штабного" менее трех солдат (винтовок и ПП на 72% личного состава). Так это дивизия! А чем дальше в тыл, тем толще генералы. Что тут можно не понять???
Вам такое понятие как "нестроевые" известно? Это всякие там кашевары, санитары и прочая обслуга. Так вот 28% личного состава немецкой дивизии - это не только штаб, как вам мнится. Это включая и этих товарищей. А их я уже отдельно посчитал. Так что 40% штабных - это не армия, а сюр какой-то.(Отредактировано автором: 18 мая 2013 — 13:11)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Kourveen пишет: Вощем, передовая экономика Николая II, не сумела обеспечить даже ведение ГВ, а не то чтоб участвовать в мировой войне.
Луцкий прорыв и барановический осуществлены именно таким образом.
Собственно проблемой русской императорской армии была низкая мотивация ведения войны. Все остальные основные участники были замотивированны куда более-всяческими "эльзасами и лотарингиями".
Русским же нац территориям вообще ничего не угрожало в течение всей войны. Мы воевали на территориях своих "колоний". Цивилизационную границу немцы и сами опасались переходить ( меридиан-ДНЕПР),ибо понимали ,что русский Медведь может и проснутся если залесдь в его берлогу.
Недаром же война в 1941 году началась 10 июля с битвы за Днепр.
А все эти приграничные сражения это так -фора Игрока в КАРТЫ Сталина Гитлеру.
Недаром Жуков и Сталин сдали все территории западенские без боя. При этом основная масса пленных вполне добровольно сдавшихся были ненадёжными нацменами: этакими "румынами,итальянцами, словаками,венграми" в советском исполнении. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:32
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Волкон, спасибо конечно за трактовку ВОВ, но действительно хотелось бы узнать про военную промышленность РИ и в частности про изготовление патронов для стрелкового оружия. Если уж сравнивать два отношения из двух мировых войн, то в первую солдатам всячески препятствовали в расходовании патронов: думы по введению пулемётов, солдатский револьвер без самовзвода, нормы и предписания ещёб поглядеть; во вторую - введение разнообразного автоматического оружия задолго до войны (для сравнения, Англия вступила во ВМВ фактически без ПП и автоматической винтовки), рекомендации от высшего руководства страны не жалеть патронов и снарядов, а беречь солдат, даже танкистам рекомендовалось стрелять с хода во время атаки.
И всёж, по патронам хотелось бы подробностей. Сколько нам было поставлено патронов и сколько пороха для отечественных патронных заводов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 мая 2013 — 16:33
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
(Добавление)
Волкон пишет: Недаром Жуков и Сталин сдали все территории западенские без боя. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:02
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Святич пишет: Ну давайте рассмотрим ваш вариант решения земельного вопроса. Значит земля в бессрочное и безвозмездное пользование крестьянам без права продажи, так? Крестьяне землю не продают, в города не уходят. Ну и за счёт чего города расти будут, а?
А дальше объединение крестьян в сельскохозяйственные артели,
А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Затем как быть с помещичье землёй? Отнимать, выкупать или оставить прежним хозяевам?
Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?
Опер пишет: в результате чего получаем возможность повысить производительность труда за счет использования метода коллективной обработки земли и, как следствие, появление большого количества свободных рабочих рук, которые путем заключения с ними трудовых договоров можно привлечь на временные работы
Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить? У них и в артели всё шоколадно. Это помещик может выгнать лишних работников - а в артели все равны.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:10
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Святич пишет: Затем как быть с помещичье землёй? Отнимать, выкупать или оставить прежним хозяевам?
Святич пишет: Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?
Святич пишет: Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить?
При этом отходничество - сезонный вид заработка. И в отход крестьяне уходили когда были закончены основные виды сельскохозяйственной деятельности. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 18 мая 2013 — 23:18
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Святич пишет: А вот тут поподробнее. Прежде всего уточните кому именно земля передаётся в бессрочное и безвозмездное пользование? Общинам или отдельным хозяевам?
Земля передается тем, кто на ней работает.
Не надо уходить от ответа. Я задаю конкретный вопрос. Кому именно передаётся в пользование земля: общинам или отдельным хозяевам? Будет ли земля разбита на отдельные наделы для каждой семьи, или передана большими кусками общинам, которые уже внутри себя будут выделять наделы для семей?
Опер пишет: Святич пишет: Затем по поводу артелей. Это как будет? Типа советской коллективизации указом сверху или как?
Первые сельхозартели были организованы безо всякой указки сверху, так сказать инициатива народных масс.
И какой процент составили эти добровольные артели?
Опер пишет: Святич пишет: Стоп. Повышение производительности труда увеличит доходы артели. И с чего бы в такой ситуации крестьянам в города на заработки уходить? И высвободит лишние рабочие руки, которые будет не выгодно содержать поскольку для нет нет работы.
Кому не выгодно содержать? У вас нет хозяина - у вас есть артель в которой все равны. Ну будут все меньше работать и больше получать - что им плохо, что ли?
Опер пишет: При этом отходничество - сезонный вид заработка. И в отход крестьяне уходили когда были закончены основные виды сельскохозяйственной деятельности.
На отходниках индустриализацию не построишь. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
