Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2128
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Волкон
1
БТ - логичен тем что это оперативный танк (или как еще были названия -крейсерский, маневренный и т.п.) - в рамках существовашей и популярной в те годы (во многих,замечу,странах) концепции деления танков
2
Поляки может и хотели,да Бог хотения не дал,далее чем прототипа 10TP 14 TP не ушло
Имели в 30 -е годы (помимо устаревающего парка Рено) - только Виккрес малый - 7TP (с несколько усиленной маской) и его производное 9TP
3.
Т-28 плох защищен, броня 50-мм -имеется только на небольшом кусочке лобовой брони в корпусе. Не умели мы делать сложной формы (сложной! ровные плиты катали еще для броненосцев) нужной толщины. Отсталые были потому что.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5

Стихи о войне
Продолжение

Дневники Лаврентия Павловича
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Отсталые были потому что.

В сравнении с кем отсталые то?
 Svin пишет:
ровные плиты катали еще для броненосцев)

Для броненосцев каталось много броневых плит со сложной геометрией.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39533
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Я тут помудрствовал лукаво и прикинул, сколько собственно танков смогла бы произвести к 1939 году нормальная страна ,останься Россия в стане цивилизованных народов. При этом ничего собственно своего с ноля ,конечно бы не изобрели. И скорей всего пошли бы по пути СССР в начале 30-х годов-купили бы лицензии на всё те же Т-28, Т-26 и БТ . Но в отличие от СССР произвели бы всё это в таких количества: Т-28-359 штук, БТ- 593 , Т-26-819. т-27, 37- 656 единиц . БА- 259. Итого к началу 1939 года- 2686 единиц бронетехники.Собранных в 10-11 тбр по 110-170 единиц в каждой.
При 143 пехотных дивизиях. 18 кавдивизиях.
И с 2500 боевых самолётов.
С возможностями производства на уровне Великобритании в военное время.
Вот только такая альтернатива и проходит, как вменяемая антитеза совдепу.?
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2128
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну например с Англией - фирма Виккерс которая сама, сделала, в иницативном порядке танки - которые мы , страна, государство -вынуждены были купить ввиду очевидной невозомжности сделать свой аналог - того что делала и ивиниативном порядке английская фирма.
Францией - разрабывающей и выпускаяюей тяжелые танки (B-1bis)с 34 года, с противоснарядной броней (наш Т-28 имел броню 50-мм на маленьком участке -куда смогил всунуть прокатанный лист)

какой геометрией? такой как ,допустим, у башин танка с уголками,выступами и занчительными скосами форм,пазами?

или все же - с плавной ,обводной, геометрией - по лекалу?

Или вот допустим пример - человек (забы фамилию -Горлицкий может быть7) -конструктор который придумал делать шампованные танковые башни (гайки,кажется название жаргонное?) -в 1943 году поулчил Сталинскую премию. До этого - придмки такой как делатьне было, да и собственно говоря пресс был -иностранынй (еяно немецкий,потом американцы вроде поставили тоже мощный- но каакой использовали для башен.я не помню).

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 13:59)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 14:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39533
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Svin пишет:
Т-28 плох защищен, броня 50-мм -имеется только на небольшом кусочке лобовой брони в корпусе.
Этот танк имеет в 30-е годы некий модернизационный запас. И это для нас главное. Если принять его как основной и похерить все остальные-тупиковые модели: т-26 , БТ, то с ним можно было бы и поработать ещё в середине 30-х годов. Снять лишние башни, наклонить лобовую броню. Увеличить на 5-10 мм толщину? Ну и с пушкой разобраться...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 14:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2128
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
)))

Пик нашей возможности и осознавания - это перпиленный Рено (Т-16, потмов других модификациях - он же Т-18 он же МС-1) времен ПМВ (даже "хвост" реношный оставался).
А в концептуальном плане использование броневых сил -включение в состав стрелкового взвода (!) пулеметной танкетки -см штат террториального стрелкового полка на сайте РККА.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39533
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Svin пишет:
Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
Рождение танка т-34 вполне возможено и в стране вменяемой. Как раз таки в те самые сроки, что и в реальности. Советские люди и их конструкторы -это не инопланетяне прилетевшие в пустыню сахара-Россию.

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 16:28)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 17:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 06:33)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Советские люди и их конструкторы -это не инопланетяне прилетевшие в пустыню сахара-Россию.

Все правильно. Это те люди которых в Царской России считали за тупое быдлo и пьянь. Очень тогда плакались монархисты. Дескать после революции Россию навсегда покинули самые ее лучшие люди. Белая кровь так сказать. Илита (типа Васильевой с Сердюковым). А остались одни бездельники и алкаши. И вот эти вот бездельники и алкаши в кратчайшие сроки и создали самую мощную в мире супердержаву. И танк Т-34 тоже создавали алкаши и бездельники.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2128
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




ну в царской России этих людей - ну ниженеров - вообще было мало (хотя что были -были молодцы конечно,это ведь из России оптравляли перед войною ПМВ инженеров помогать в США какую то отрасль промышленности налаживать ,а не наоборот)
вообще проседание по образовательному цензу населения было очень большое уже, в сравнении с другими кап.странами.
ну а в советской России -все было хуже
и наследки от предыдущей России достались -не самой первой по числу инженеров
и упадок от ПМВ-ГВ большой был (пока другие страны худо бедно разивались)
и многие интелегенты оказались в стане белых и покинули страну (или легли в землю)
и пресловутые репрессии конца 20-х -начала 30-х (см. например судьбу Пальчинского)
в результате ?
возьму на рассмотрение (хотьи не бронетехника) другую сторону тогдашнего ноу-хау - сокрострельные МЗА и крупнокалиберные пулеметы. У них (сейчас это кажется довольно простым оружием) - есть определенные требования по части точности выделки токних стволов,механизма автоматики и надежности (т.к. стреляют крупным патроном-маленкьим снарядиком,быстро,ствол не должен изнашиваться быстро)

Допустим в начале 30-х годов купили СЗА (76-мм) и МЗА у немцев (20 и 37 мм скорострелки). Более менее "грубую" пушку 76-мм смогли скопировать и пустить и в серию, а более требовательные к точности и надежности стволы скорострельных МЗА- нет,не смогли. Еле еле могли сделать несоклько годных к приемке штук.
В 30-х Польша (тоже ведь кусочек бывшей России) выпускала у себя по лицензии 40-мм Бофорсы (несколько сотен) и сама разработала себе 20-мм автоматическую пушку,а мы производство своих 37-мм МЗА еле еле освоили в 1939.
Наши крупокалиберные пулеметы - авиацонные существовали, а вот ДШК -тоже конец 30-х. При этмо эти пулеметы вызвали даже у летчиков и техников (людей априори с техническими навыками, не пехотой, работающих в спокойных условиях аэродрома а не в разбитом окопе) -постоянные нарекания на поломки и ненадежность.

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 18:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
и упадок от ПМВ-ГВ большой был (пока другие страны худо бедно разивались)

Даже очень большой. К 1927 году был достигнут уровень ВВП 1913-го. То есть мы в 1913-м уже сильно отставали от развитых стран. А тут еще минус 14 лет. Наращивать надо было в темпе. Еле успели.

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 21:18)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Svin пишет:
Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
)))

По факту примерно сложилось так что часть конструкторов,хозяйственников бились над жесточайшей экономией сил и средств.Это необходимость тянуть устаревшие проекты(как в танко,стрелково,промышденности да во всем) а часть конструкторов была освобождена от производства и разрабатывало передовые тех\решения.
Между ими разрыв был сильно большой,потому на смену Т-28 чють-ли не сразу заступил Т34.
\\\Да полно примеров.Особенно в стрелковке.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история