|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение |
|
Крэнг  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:50
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Svin пишет: Отсталые были потому что.
В сравнении с кем отсталые то?
Svin пишет: ровные плиты катали еще для броненосцев)
Для броненосцев каталось много броневых плит со сложной геометрией. |
|
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
Svin  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:59
|

подполковник


Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Ну например с Англией - фирма Виккерс которая сама, сделала, в иницативном порядке танки - которые мы , страна, государство -вынуждены были купить ввиду очевидной невозомжности сделать свой аналог - того что делала и ивиниативном порядке английская фирма.
Францией - разрабывающей и выпускаяюей тяжелые танки (B-1bis)с 34 года, с противоснарядной броней (наш Т-28 имел броню 50-мм на маленьком участке -куда смогил всунуть прокатанный лист)
какой геометрией? такой как ,допустим, у башин танка с уголками,выступами и занчительными скосами форм,пазами?
или все же - с плавной ,обводной, геометрией - по лекалу?
Или вот допустим пример - человек (забы фамилию -Горлицкий может быть7) -конструктор который придумал делать шампованные танковые башни (гайки,кажется название жаргонное?) -в 1943 году поулчил Сталинскую премию. До этого - придмки такой как делатьне было, да и собственно говоря пресс был -иностранынй (еяно немецкий,потом американцы вроде поставили тоже мощный- но каакой использовали для башен.я не помню).(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 13:59) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 14:07
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38046
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Svin пишет: Т-28 плох защищен, броня 50-мм -имеется только на небольшом кусочке лобовой брони в корпусе. Этот танк имеет в 30-е годы некий модернизационный запас. И это для нас главное. Если принять его как основной и похерить все остальные-тупиковые модели: т-26 , БТ, то с ним можно было бы и поработать ещё в середине 30-х годов. Снять лишние башни, наклонить лобовую броню. Увеличить на 5-10 мм толщину? Ну и с пушкой разобраться... |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:27
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38046
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Svin пишет: Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США. Рождение танка т-34 вполне возможено и в стране вменяемой. Как раз таки в те самые сроки, что и в реальности. Советские люди и их конструкторы -это не инопланетяне прилетевшие в пустыню сахара-Россию.(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 16:28) |
|
|
Svin  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:21
|

подполковник


Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
ну в царской России этих людей - ну ниженеров - вообще было мало (хотя что были -были молодцы конечно,это ведь из России оптравляли перед войною ПМВ инженеров помогать в США какую то отрасль промышленности налаживать ,а не наоборот)
вообще проседание по образовательному цензу населения было очень большое уже, в сравнении с другими кап.странами.
ну а в советской России -все было хуже
и наследки от предыдущей России достались -не самой первой по числу инженеров
и упадок от ПМВ-ГВ большой был (пока другие страны худо бедно разивались)
и многие интелегенты оказались в стане белых и покинули страну (или легли в землю)
и пресловутые репрессии конца 20-х -начала 30-х (см. например судьбу Пальчинского)
в результате ?
возьму на рассмотрение (хотьи не бронетехника) другую сторону тогдашнего ноу-хау - сокрострельные МЗА и крупнокалиберные пулеметы. У них (сейчас это кажется довольно простым оружием) - есть определенные требования по части точности выделки токних стволов,механизма автоматики и надежности (т.к. стреляют крупным патроном-маленкьим снарядиком,быстро,ствол не должен изнашиваться быстро)
Допустим в начале 30-х годов купили СЗА (76-мм) и МЗА у немцев (20 и 37 мм скорострелки). Более менее "грубую" пушку 76-мм смогли скопировать и пустить и в серию, а более требовательные к точности и надежности стволы скорострельных МЗА- нет,не смогли. Еле еле могли сделать несоклько годных к приемке штук.
В 30-х Польша (тоже ведь кусочек бывшей России) выпускала у себя по лицензии 40-мм Бофорсы (несколько сотен) и сама разработала себе 20-мм автоматическую пушку,а мы производство своих 37-мм МЗА еле еле освоили в 1939.
Наши крупокалиберные пулеметы - авиацонные существовали, а вот ДШК -тоже конец 30-х. При этмо эти пулеметы вызвали даже у летчиков и техников (людей априори с техническими навыками, не пехотой, работающих в спокойных условиях аэродрома а не в разбитом окопе) -постоянные нарекания на поломки и ненадежность.(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 18:26) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
|
|
Крэнг  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:17
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Svin пишет: и упадок от ПМВ-ГВ большой был (пока другие страны худо бедно разивались)
Даже очень большой. К 1927 году был достигнут уровень ВВП 1913-го. То есть мы в 1913-м уже сильно отставали от развитых стран. А тут еще минус 14 лет. Наращивать надо было в темпе. Еле успели.(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 21:18) |
|
|
galbur  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 21:19
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
Svin пишет: Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
)))
По факту примерно сложилось так что часть конструкторов,хозяйственников бились над жесточайшей экономией сил и средств.Это необходимость тянуть устаревшие проекты(как в танко,стрелково,промышденности да во всем) а часть конструкторов была освобождена от производства и разрабатывало передовые тех\решения.
Между ими разрыв был сильно большой,потому на смену Т-28 чють-ли не сразу заступил Т34.
\\\Да полно примеров.Особенно в стрелковке. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
|
|
|
|
|
| |