|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 11 октября 2015 — 16:02 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 34580
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
fan1945 пишет: Что Вы подразумеваете "нормальной страной"? Ну не СССР же.
fan1945 пишет: Так что советскую промышленность (ГОЭЛРО) создавали/планировали весьма
компетентные инженеры и экономисты ( Планировали выпускать танки вместо легковых автомобилей и выпускали. Тупая глупая страна-совдепия. Только и горда тем что наклепала к войне 23 тысячи коробок и за пол года немцы всю эту хрень превратили в металлолом. И что даже интересно,так это то, что ни румыны, ни венгры ,ни итальянцы себе из того хлама ничего не стали брать на вооружение. А ведь на дорогах осталось стоять вполне работоспособной кондиции порядка тыщи этих Т-26 и БТ. Плюс тысячи штук на запчасти. fan1945 пишет: Но в любом случае в России своего автопрома не было. И в любом случае пришлось
бы идти к "дяде"...Правда, если бы осталась РИ - шансов не было бы совсем. Нужно
было возвращать долги. У Англии и Франции этих пресловутых долгов было перед Штатами в разы более чем у РИ и республики. К тому же они ещё и весь свой золотой запас перевезли в США...И ничего выжили и продолжили наращивать выпуск своих автомобилей. Не гнушаясь покупать и форды с мерседесами.
Перед ПМВ 15% населения РИ весьма смачно хрустела французскими булками и имела свой выезд. Так что эти же к 30-м годам поменяли бы свои тарантасы на более современный транспорт-автомобили. Всё как в нормальных странах. Ничего нового выдумывать не пришлось бы.
Кстати, свежий нарезной (французский) батон по старой рецептуре действительно хрустит корочкой.
И было бы у нас в стране России ,а не совдепии,ко ВМВ выпущено порядка 4 миллионов авто. И столько ещё завезено. Пришлось бы уже в начале 30-х начать строить дороги. А там глядишь и дураков в связке с плохими дорогами поубавилось.
А?
(Добавление)
fan1945 пишет: Чем дольше "в лес", тем более я укрепляюсь в мысли, что совершенно зря из СД
изьяли танки (танковый бат) России голову с мозгами отрезали,поэтому добавляй, убавляй в СД танки всё равно получим Финскую войну и Приграничные сражения, Смоленск, Киев, Вязьму, Харьков, блокаду Ленинграда,.... С ничтожной мотивацией воевать за "Родину за Сталина".
И только за убиенных отца, мать,сестру,и боевых товарищей отомстить поднимет на войну Священную,да ярость благородная вскипит как волна к 1943 году...
(Добавление)
fan1945 пишет: Всего более 85 - 45-мм орудий. СД быстрых и длительных маршей совершать не могли. Поэтому Т-26 могли реально усилить СД. В отличие от МК,где они были обузой...
Глядишь, хоть часть Т-26 была бы использована для пользы страны, КА.... Лучше бы в каждой семье перед войной был свой велосипед, мопед, мотоцикл, а в каждой десятой уже автомобиль и домик в деревне, типа дача,загородный коттедж.
Как в той фашстской Германии.
И всего то 4000-5000 танков и самолётов,как в нормальных странах.
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 13 октября 2015 — 12:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну так а Вы почитайте историю создания БТ-7А.
Его придумали только на фоне развития БТ-7, к 35 -36 году -выкатили на испытания.
Ну а как иначе то?
до 1931 года не могли вообще ни одного танка придумать (даже Т-35 делали прототип с немецкими товарищами) - все скопировали. В 1933 году наладили выпуск копированных образцов (БТ-2 -Кристи имел размеры в британской системе), и маленько подшаманили модифкации,так сказать улучшили немного в меру своего развития.
В 37-38 году было много чем интересным заниматься -помимо массового налаживания вредителями (конструкторами-инженерами - я напомню что предыдущий,перед Кошкиным, начальник КБ Харьковсокго завода - Фирсов -расстрелян в 37 году)
танка, сделанного по заказу иностранных шпионов и заговорщиков (старших офицеров из тех.органов -напоминаю, что комдив Бокис,начальник АБТУ, расстрелян,начальник вооружений и предшественник Бокиса на посту АБТУ - Халепский - также)...
А в 1938 году и далее уже новая тема, новый шаг в развитии БТТ - задание на новые танки, с противоснярадынм бронированием 76-мм пушкой - будущие Т-34 и КВ-1 начинаются отсюда, модификации артиллерийских БТ совсем не в теме уже.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 13 октября 2015 — 17:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
БТ-5 - именно что не которое улучшение БТ-2 (другой движок, вместо закончившего выпускаться, форма корпуса и т.п.)
ну а БТ-7 -да,развитие... но тоже -"некоторое" лишь только
В 1940 году конечно "...не было полной уверенности...", но хотели уже Т-34М (с замечаниямии улучшениями) а Т-34 типа как верменно и все такое, именно Т-34 - который и ставили,наряду с КВ, по штатам новых танковых дивизий,а не очередную модифкацию БТ
А БТ-ушку производили и в 1940 году - в отличии от Т-26, признаного не годным, его сичтали типа что для "моторизованных дивизий" -подходит.(Отредактировано автором: 13 октября 2015 — 17:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 октября 2015 — 06:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Svin пишет: В 1940 году конечно "...не было полной уверенности...", но хотели уже Т-34М (с замечаниямии улучшениями) а Т-34 типа как верменно и все такое, именно Т-34 - который и ставили,наряду с КВ, по штатам новых танковых дивизий,а не очередную модифкацию БТ
Так, в качестве просто добавления. Замена ИМХО, без войны, затянулась бы минимум до середины 1943....
Опыта замены техники, в таких масштабах, у нас не было. Интересно, что планировали делать с этими десятками тысяч танков? Даже просто разделка на
переплавку непростая техническая и траспортная задача! Помню фактически
свалки авиатехники в конце 50-начале 60 - сокращение...
Рассказывали очевидцы, что даже в 50 гг еще не все битые танки были собраны...
Как ДВосточник, сильно жалел, что у нас ничего "увлекательного" нельзя было
"выкопать"... Очевидцы также рассказывали, как много пацанов глаз, рук, ног
лишились при "копании интересного"... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 октября 2015 — 14:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
"что планировали делать с этими десятками тысяч танков? Даже просто разделка"
признаюсь, Вам, fan1945 у меня довольно низкое мнение о качестве долгосрочного военно-экономического планирования высшего руковдства (причем и на фоне того -как 55 тыс танчиков осталось в концу СССР. причем большинство устарелые модели -немодернизированные Т-54-55, -62, ранние модели без ДЗ и сложной СУО Т-72,-64,80)
Как мне кажется об этом -куда всю эту армаду быстро устаревающей техники девать, никто не задумывался просто
(да и расход танков и танкетов в мирное время -у нас был сотни штук за эти годы -мелочь на фоне огромного выпуска, а по абс.числу -танковый парк той или иной страны.)
скорее всего,без войны, сгинла бы -как сгнили на бескрайних сибирских ЦБРТ-гноильнях тысячные ряды пост-советских танков.
ну или в доменную печь засунули б...
проблемы где взять для вооруженного противоборства -огромные стада техники,самолетов и т.п. - советских военных всю дорогу не волновали от слова "совсем"
что в весною 1941 году -29 мехкорпусов, что в 1980-х - было более 200 дивизионных комплектов (дивизий , кадрированных дивизий, бхтв дивизионного размера с залоежнным парком БТТ и артели как минимум) и т.п.
товарищи военные спланировали ,в начале июня 1941, что допустим нужно 36 тыс танков выпустить в 1942 ,или что им для броску к Ла-маншу и Муданьзцяну надо 200дивизий (+ вся обвязка и обмазка по устау) в 1980 - значит Родина сказала надо - а вы товарищи гражданские что хотите делайте, хоть на бабах пашите, хоть в жпу ипетесь - но любимой армии дайте...(Отредактировано автором: 14 октября 2015 — 14:35)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:37
|
генерал-майор
Сообщений всего: 34580
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
fan1945 пишет: ИМХО это немного больше 20 млн? Думаю "хранцузкими" булками "хрумкать" могли
и чутка больше. По праздникам.... Но насчет своего "выезда"... Вы погорячились.
Слишком дорого...
15% это тот зажиточный слой который не отрицают даже просоветские агитаторы.
Витте даёт 40% населения собственно России ,которое при нём уже жила сравнительно по европейски. Остальные 60% ниже прожиточного евро уровня.
Что касается белого-пшеничного хлеба то он был основным в чернозёмных районах страны. Там ржаную чернуху не признавали за хлеб. Белый и чёрный хлеба это не вопрос цены, а вкуса.
(Добавление)
fan1945 пишет: Машин всем желающим
просто не хватало....
(Добавление)
Svin пишет: (причем и на фоне того -как 55 тыс танчиков осталось в концу СССР |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
В 1914 году в России было всего (т.е. и царские-частные конезаводы, большие "латифундии", армия, деревня, городские лошади) порядка 32-35 млн. лошадей(в разных источниках по разному,гугл даст выборку данных)
Или какая то чрезвычайно широкая тратковка слова "семья"
или попросту сказать -30% семей по 2 -3 лошади не имели
Кстати я выше видал насчет %% хрустов булок, то тоже ремарку сделаю - булками хрустели не 20%, а примерно в 10 раз меньше 2% или даже 3%.
известный ЖЖ тролль gilliland писал несколько лет тому:
Цитата: "В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей - это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.
Порог состоятельности - годовой доход свыше 1.000 рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия - возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности - возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.
На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными - 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.
К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора - 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.
И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.
В этом сообщении использованы:
1. "Опыт приблизительного исчисления народного дохода по различным его источникам и по размерам в России. Материалы к проекту Положения о государственном подоходном налоге. СПб.,1906.
2. "Поваренная книга" Елены Молоховец.
3. Личная политическая эсхатология."
в общем я к тому что просто так революции,на пустом месте, по две штуки за 12 лет (1907-07 и 1917) ведь не возникают,верно?
PS
танчиков в СССР вроде как в районе 50-55 тысяч, 82 тысячи или около того 0 это навреное всех бронемашин и танков, по памяти не помню(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 12:56)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:19
|
генерал-майор
Сообщений всего: 34580
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
fan1945 пишет: БТ-7М по оценкам специалистов собственно уже не был колесно-гусеничным. Серия БТ логична своей привязкой к русской кавалерии. Как новая тачанка. Поляки тоже собирались производить этот "Кристи" для своих кбр.
А по мне так в 30-е годы у СССР был уже один универсальный танк Т-28. Дороговат конечно. Но лучше бы его к 1939 году произвели в количестве 3 590 единиц (359 штук реально к 1.01. 1939 году имеется в войсках).
(Добавление)
Svin пишет: в общем я к тому что просто так революции,на пустом месте, по две штуки за 12 лет (1907-07 и 1917) ведь не возникают,верно? Конечно не возникают. Если судить по цветным и сезонным революциям новейшего времени. Учитывая то что основная масса профессиональных революционеров принадлежит как раз таки к 15% хрустящих булками . Все революции- это вопрос о власти -типа "дай порулить".
Сам же народ был есть и будет -"политический труп" (Д. Галковский). (Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 13:20) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Машин всем желающим
