|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 8 октября 2015 — 11:40 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: -большое число ,каких то совмем слабоватых машин (БА и танкетки) -выедающих ресурс МТО, ЗИП и кадров.
БА вроде как были кой в чем по мощнее Т-26. Особенно БА-11.
|
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2015 — 17:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Полагаю неправильным обвинять в чём-то людей того времени. Они жили тогда и
были "людьми своего времени". Об этом хорошо (ИМХО) написал Конст. Симонов. fan1945 пишет: Так Гальдер отмечал, что увеличивать число танков невозможно, из-за недостатка
автомашин.На один танк "работало" от 5-7 до 10 - автомашин (в зависимости от
грузоподьемности и условий транспортировки). fan1945 пишет: В СССР такой "роскоши" даже в уме не держали. fan1945 пишет: Но по опыту 1944-45 гг в танковых армиях требовалось 5-7 грузовиков (2,5 т) на один танк.. Без учета
перевозки мотострелков. fan1945 пишет: Кстати СССР занимал первое место по выпуску грузавтомашин в Европе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 октября 2015 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: fan1945 пишет:
Кстати СССР занимал первое место по выпуску грузавтомашин в Европе.
Не встречал такой довоенной статистики. Не поделитесь информацией?
Alexis! Даже ветка у нас есть такая.http://www.avtomash.ru/katalog/histori/muzei_a/1932/1932-1.html Помните шум-гам на Форуме, когда выяснилось,что в СССР в1936 вышел на первое место в
Европе по выпуску грузовых авто, а в 1939 выпустил миллионный авто.
Alexis пишет: Так Гальдер отмечал, что увеличивать число танков невозможно, из-за недостатка
автомашин.На один танк "работало" от 5-7 до 10 - автомашин (в зависимости от
грузоподьемности и условий транспортировки).
Да уж, ... Не приходилось мне такого читать.
Гальдер только отмечал, что недостаток грузавто причина сдерживания танк.
дивизий, а не невозможность выпуска танков (видимо во 2 томе, сил нет искать).
Про кол-во уже точно не помню - кто из современников считал, подразумевая, что
немецкие танковые должны были возить большой запас с собой, а танки частично
возить на трейлерах...при передислокации....Как-то так! Тут же считается и пехота
и артиллерия, разведка, саперы, связь, тыл...
(Добавление)
http://www.avtomash.ru/katalog/h...1932/1932-1.html |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2015 — 18:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Помните шум-гам на Форуме, когда выяснилось,что в СССР в1936 вышел на первое место в
Европе по выпуску грузовых авто, а в 1939 выпустил миллионный авто. fan1945 пишет: Гальдер только отмечал, что недостаток грузавто причина сдерживания танк.
дивизий, а не невозможность выпуска танков ...). fan1945 пишет: сил нет искать
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 октября 2015 — 18:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Было дело, но я уже и не помню что там было с доказательной базой.
Как вариант.http://www.avtomash.ru/katalog/histori/muzei_a/1932/1932-1.html
(Добавление)
ИМХО. Бронеавтомобили в СССР совершенно не соответствовали требованиям к
таким бронемашинам в 40 гг. Собственно, никакой роли они и не сыграли. Вот уж, во истину средства (как на корабли) были зря потрачены. Как, впрочем, и на плавающие танки...
Мысль была хорошая, но в СССР ни технически, ни технологически её решить было
еще невозможно. С плавающими танками. Да и с бронеавтомобилями.Главная
причина, на мой взгляд, отсутствие двигателя (об этом здесь уже говорилось).
Отсутствие двигателя хоронило и все попытки модернизации Т-26.
У БТ мощей хватало, но танк не имел резервов. Он был спроектирован собственно
на основе концепции танка конца 20 гг. Как и Т-26.
Как справедливо уже отмечалось, БТ - 7 и особенно - 7М, был так перегружен, что использовать его без гусениц было уже нельзя. Да и гусеницах он представлял часто аварийную машину - на уклонах опрокидывался на бок. По грязи ведущие колеса прокручивались - скользили бандажи. На камнях, пнях любая неосторожность приводила к срыву гусениц...На дорогах и особенно с твердым или
улучшенным покрытием БТ на колесах безвозвратно разрушали дорожное полотно.
Так что единственное место их использования оказалась пустыня Монголии 
(Добавление)
Svin пишет: И батальоны новых танков были ваще без изысков - четыре или пять (по памяти) рот по 10 танков
Легкие и средние (Т-34) танки включали по 5 машин во взводе.Три взвода и одна
комроты составляли роту из 16 танков.Батальон - три роты и три танка управления (резервных) батальона. Всего в батальоне 51 танк
Кажется в апреле или мае танковый взвод опят стал включать три танка. Отсюда
невероятная неразбериха по организации танковых подразделений летом - осенью
1941.
Но вообще-то такая организация танковых войск не совсем связана с тактикой
того времени, т.к. такой состав рот, батальонов сохраняется до сих пор, а армиях
ряда стран НАТО. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 октября 2015 — 12:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Помните шум-гам на Форуме, когда выяснилось,что в СССР в1936 вышел на первое место в
Европе по выпуску грузовых авто, а в 1939 выпустил миллионный авто.
 В 1935 году выпустили 96,7 т. штук автомобилей и почти все- грузовики. В 1939 году уже 201,7 тысяч. В эти годы ещё и велосипед не средство передвижения ,а роскошь. Мотоцикл и мопед станут доступны для работяг только в 60-е годы.
И для примера ,выпуск автомобилей в Англии в 1935 году составил - 404 тысячи, в 1937 году- 508 тыс. В США в эти годы перевалил за 2 миллиона штук.
А если бы, да кабы Россия осталась нормальной страной ,то к 1937-1939 году по всем прикидкам обходила по выпуску промышленной продукции эту саму Великобританию. А это означает, что на территории нашей страны ,а не содепии, выпускалось где-то под 500-600 тысяч штук автомобилей в год... И около 15% семей в стране имели бы уже свой автомобиль. Причём был бы даже свой отечественный автомобиль-Руссо-балт,а все остальные-иномарки местной сборки... А так как говаривал т. Сталин -ми отстали от передовых стран на 50 лет....в гражданском автомобилестроении. И только в 00 годы 21 века догнали....
А в нормальной стране автобум начался бы ещё в 30-е годы прошлого столетия.
Но у нас был иной бум-бум в эти годы-танковый и самолётный.(Отредактировано автором: 11 октября 2015 — 12:35) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 11 октября 2015 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: А если бы, да кабы Россия осталась нормальной страной ,т
Не уловил. Что Вы подразумеваете "нормальной страной"?
Но в любом случае в России своего автопрома не было. И в любом случае пришлось
бы идти к "дяде"...Правда, если бы осталась РИ - шансов не было бы совсем. Нужно
было возвращать долги. И тут подоспел мировой кризис....
Но допустим удалось построить какой-нибудь завод. Кто был бы покупателем?
Нужны люди имеющие деньги! Таких в РИ, так же как в Совдепии - не было.
Поэтому строили грузовики для народного хозяйства...Самые простые и потому дешевые....
Волкон пишет: Причём был бы даже свой отечественный автомобиль-Руссо-балт
Вы поинтересуйтесь, что в нем было русского, кроме дерева для кузова и названия.
Это ровно, как с "великим достижением" - созданием самолета гиганта "Илья Муромец". Кроме идеи и конструктора, там российскими были только сосновые
нервюры....
Заодно могу напомнить - отчего на прикол поставили мониторы Амурской флотилии - сняли дизели, которых не было для построенных ПЛ.
Так что советскую промышленность (ГОЭЛРО) создавали/планировали весьма
компетентные инженеры и экономисты (преимущественно российские).
И на эту тему написано/переписано множество работ.
На Форуме раз десять за два года давал развернутый анализ STiv ...
(Добавление)
Чем дольше "в лес", тем более я укрепляюсь в мысли, что совершенно зря из СД
изьяли танки (танковый бат). Сильно раскритикованный в своё время Ерёменко,
выражал сомнение в правильности этого решения.
Ерёменко отмечал, что в предыдущие войне годы практически все учения проводились с использованием танков (свои были.В каждой дивизии минимум рота).
Важно было то, что рядовой состав и главное командный, привыкали к особенностям действий с танками и против танков...
Танки Т-26 оставшись в СД могли превратиться в СУ по методу использования.Да и
вообще, совсем по другому выглядела бы ПТО СД - 36 -45-мм в полках, 18 - на прицепе "Комсомолец" в отд. ПТ-дивизионе и отдельный батальон -51 танк или дивизион (две роты 33-35 танков). Кол-во ПТ стволов калибра 45-мм становилось
вполне сопоставимой с пехотными дивизиями немцев -70-80 "колотушек" и 54 + 30
минимум, 45 орудий танков Т-26. Всего более 85 - 45-мм орудий. СД быстрых и длительных маршей совершать не могли. Поэтому Т-26 могли реально усилить СД. В отличие от МК,где они были обузой...
Глядишь, хоть часть Т-26 была бы использована для пользы страны, КА.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
