|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 1 октября 2015 — 18:42 
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну 76-мм батарея нужна для того только: чтобы сковырнуть легонькое сопротивление на основной оси движения авангарда (прямой наводкой ,поулпрямой или барраж)
Мниометы не нужны -т.к. 76-мм лучше по всем качествам (дальность, гибкость, прямо-бойность при нужде), а вопрос насыщения боевых порядков не стоит.
Ну или ставить НЗО-ПЗО-СОП при обороне и дсреижвающих действиях
по нуждне 4x Максимов и т.п. не готов обсуждать -т.к. "надо принимать пул артвооружения" и смотреть из наличных сил, принимая прицел на то что 1940-41 уже начали потихоньку ставить ДШК, делать МЗА и т.п. мало-крупно- стрелкотню .чего не могли делать все 30-е годы даже купив образцы.
Взгляд на роль РБ достаточно простой.
Захваты языков и досомтр каждого двора в полосе - это роль полковых команд, и малозначная роль для РБ.
РБ - это инстурмент соиденния,межде всего
И значит действует не на тактической,а на оперативно-тактической и даже оперативной арене.
Что ему,содинению надо?тем более в ожидаемой маневренно-полевой кампании?
во-1, как можно дольше скрывать свое положение,своих основных сил от взора противника
во-2, самому пораньше и получше засечь вражеские основные силы,направления усилий и т.п.
для этого надо цепь дозоров-застав-патрулей-которые:
а) будут наблюдать
б) смогут оказать сопротивление таким же вражеским дозорам (которые хотят того же -взглянуть на нас получше и поподробнее) -не пуская их к своим основным силам
в) в идеале -отодвинуть вражескую разведку дальше -приблизившись к основным силам противника.
Для этого бронерота - это подвижные броне-пулеметные наблюдательные пункты которые и огрызнуться сможет и быстро укатит от опасности.
Броневики везде не проедут -значит конный эскадрон (для подвижности между точками наблюдения и скорости переходов) - в подвижных войсках -мотоциклисты (не такой хороший инструмент как конь в плане проходимости, но зато не кушает 10-12 кг в сутки продфуража) - то же самое работа передвижными заставами в трудных для проезда местах, помощь при случае броне-дозорам (например досмотр лесопосадки вдоль дороги, домиков хутора и т.п.).
Силовая разведка:
во-1, надо отталкивать там сям силою вражескую завесу дозоров -выявляя вражеские основные силы,их намерения. сильные и слабые стороны. Чем быстрее и дальше впереди своих сил -тем лучше. Если вражеские дозоры нажимают - подойти (по донесениям дозоров либо по заранее планируемом действиям исходя из замысдла и оценки местности) и надавать им по лещам
во-2, вести малые наступательные действия против слабой обороны -в случае наступления, сдерживающие -против наступающего врага.
для этого есть :
-моторизованная рота (возможно даже с пулеметным взводом у себя в составе и м.б. минометным отделением?) - суть ее подъехать на машинках (даже между двумя деревнями быстро подскочит 2-3 км -лучше и легче чем бежать пешком) к выявленной заставми и дозорами вражеской слабой обороне,активному дозору, и убить
-бронерота - чтобы аналогично -действием орудий поддержать действия мотороты из-за его спины - это важно - (либо - действия бронедозоров,кав-дозоров, перекатами вести огонь своих ПТ пшек по наступающему врагу и т.п.)
-батарея 76-мм чтобы быстро ,под рукою, по замыслу начразведки или командира РБ, развернуться и расставить все точки над Ё, против относительно слабого противника, не дожидаясь пока прителепается артдивизион артполка.
Кав-эскдарон может так же решать вопросы и силовой разведки,спешиваясь. исходя из специфики возможно надо включать станковые пулеметы из расчета по 1-2 на кав-взвод (т.е. на одну заставу).
В подвижной дивизии помимо прочего - рота легких танков, для аналогичных бронероте целей - только более резко и активно.
В завязавшемся плотном сражении (между основными силами, т.е. когда нейтральной широкой зоны же нету) такой РБ (из 2 спешенно-подвижных рот, артбатареи, 1-2 броне-танковых рот) может быть резервом, активной обороной и инициативными действиями на маловажном направлении,приковывая вражеское внимание и освобождая свои силы, активный авангард группы на заходящем фланге и т.п. вплоть до элемента боевого порядка.
Вот собственно и все, достаточно просто.
(Добавление)
Далее
Легкие пехотные танки (общевойсковые) типа Т-26
всего их было (без учета 4 кат,п о известной табличке Уланова Шеина)
1003 двубашенных
6906 линейных Т-26, в т.ч. 3178 радийных.
Негодных танков 4 кат (резерв ремонта военного времени, ) - 258 двубашенных, 580 линейных (в т.ч. 261 радийный)
В целом танк уже негодный для общевойскового боя (а с учетом чисел его и нельзя использовать на всп.ролях -придется двигать в основную линию)
Броня легкая,противопульная. От пт пушек, даже самого малого калибра (37-мм) не защищает.
45-мм пушка -слабая для танкового боя. Самые новые немецкие танки (тройка с экранированием лба 30+30, 38-ка с эканированием, и более поздние) не пробивала на дистанции в 500м.
Двубашенные машины -с пулеметами или ,еще боле слабой, 37-мм пушкой - еще более слабы и никчемны в огневом отношении.
Ходовая чатсь утяжелена, скорость малая,тихая.
Радийность (по моим взглядам) совершенно недостаточная.
Из плюсов -их много, они довольно отработаны в войсках.
Зачем производили такой ,уже официально признаным негодным в 1939 году, танк в 1940 -нач. 1941 года -совершенно непонятно с точки зрения объективных пояснений (а не корпоративных или психоделических).
Исходя из тогдашних прдеставлений и нормативов иметь 40-50 легких танков на 1 км, можно округленно представить как 138 линейных и 20 двубашенных 50-танковых батальонов. (Отредактировано автором: 2 октября 2015 — 00:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 октября 2015 — 19:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1.
Я не думаю что есть смысл "придумывать танки"..
зачем? мысль и так бурлила. образцов выдвигалось много
Из за хреновой инженерной школы (я не про гениев и выдающихся констуркторов, а про "школу" как инженерных кадров и работы мысли) и технологичности (много нареканий на все отарасли промышленности в плане аккуратности, надежности, качества) - они были как правило хреновыми.
Самое лучшее было бы - неподвижная рубка с 76-мм дивизионной (или на базе оно) пушкой. "Мардер-Т-26",или даже лучше с более толстой лобовой бронею.
И вообще даже уже сделанные Т-26 капиталить до такой машины, балго по мобплану 76-мм был избыток....
И что? недодумались наши до 1942 года до такой машинки, даже приудмав су-76 стали (хотя признаем что опыт тактических изысков у нашего поклвоого звена был невысок после погрома 1941) поначалу гонять его как танк в атаку,впереди пехоты.
2.
82-мм будет работать по ПТО одиночным огнем (т.е. по докладу корректировщика -чуть ближе,чуть дальше) - 76-мм полковушка из состав батареи тоже так сможет.
Barrage будет лучше у батареи 76-мм - тут и дальность стрельбы, и выбор пула снарядов (шрапель и т.п.) и т.п.
Может быть 2-3 82-мм миномета как "ПТО-бойцы", но не более..
3.
от СБА для РБ подвижной дивизии мы и не отказываемся, танковая рота -вдобавок идет (если хватит СБА конечно).(Отредактировано автором: 1 октября 2015 — 20:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 октября 2015 — 20:42
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Легкие оперативные танки, типа БТ
Снова таки Уланов Шеин, без учета 4 кат.
БТ-2 - 527
БТ-5 - 1414 (в т.ч. радийных - 356)
БТ-7 (м и не-м) - 5035 (в т.ч. радийных - 1984)
Танки подмены и ремфонда из 4 кат - БТ-2 -53, БТ-5 -274 (радио -43), БТ-7 228 (радио -78).
В целом так же уже малогодный танк,из за своего легкого бронирования и слабоватой для общевойскового 45-мм пушки (БТ-2 с 37-мм пушкой еще хуже). Интересно что прцоент радийности даже несколько хуже чем у Т-26.
Из плюсов -хорошо отработан, хорошая подвижность, достаточно мощный для легкого танка мотор.
Из расчета нормативов ,выше указанных, для легких танков - 50-ти танковых батальонов (округленно в меньшую сторону).
лтб на БТ-7 - 100 батальонов, на Бт5 - 28 батальонов, на БТ2 -10 батальонов.
(Добавление)
Средние и тяжелые танки снова таки данные Уланова-Шеина,на лето 1941
Т-28 - 377
Т-35 - 47.
резерв 4 кат - 47 Т-28 и 4 Т-35 (мутную историю поисанную улановым-шеиным с запропажей несколько отправленных в рмонт и замленных на заводе танков,в скобочках опустим)
Противоснарядные участки брони - малы. Ходовая достаточно надежна у Т-28 , но плоховата у Т-35.
Радийность танков и следовательно управляемость, хорошая.
Основная пушка -недостаточно хорошая,скорее удовлетворительная, в противотанковой борьбе с новыми танками, но в целом вооружение можно посчитать удовлетворительным (из за массы пулеметного вооружения).
До "начала мехкорпусов" ттбр-ы с этими танками были отборными (даже на фоне танковых войск) что позволяло, видимо нивелировать проблему работы
В целом можно сказать - удовлетворительные танки, хотя Т-35 -явно является "белым слоном" и "плацпарадной демонстрацией советской мощи", по совокупности качеств.
Тогдашние нормативы предполагали использование 10-20 танков на км - таких как Т-28/35, либо удваивание числа до 20-30 на км пр проырве сильно укрепленных позиций (на чем ттбр и должны были спецализироваться)
Считая по 30-танковым батальонам.
12 батальонов Т-28 и ~2 батальона Т-35.
(Добавление)
Новые танки
Т-34 832 (в т.ч. радийных 197)
КВ-1 (76мм) -337
КВ-2 (152мм) 132
Хорошее вооружение 76-мм пушки, удовлетворительная 152-мм, хорошая защита КВ, хорошая защита у Т-34 (но со слабыми местами).
Хорошая радийность КВ, и плохая радийность у Т-34.
Проходимость,скорость -хорошие.
Количество танков - достаточно велико.
Как новые и привычно для нас,сыроватые машины - очень и очнеь велики проблемы бое-готовностью и с техобеспечением, что требует особо внимания для работы с подрадзделениями и чатсями как в плане комплектования и композиции ОШС, так и в ходе примнения.
В 30-ти танковых батальонах
27 батальонов на Т-34, 11 батальонов КВ-1, 4 батальона КВ-2
(Добавление)
Химические танки
на базе Т-26 - 533 (и 11 4 категории)
В целом -все недостатки Т-26, за вычетом идеи применения огнеметного вооружения (которым заменена пушка), очень специфического оружия в специфичной обстановке штурмов и добивания укрепленных позиций, и конечно же,которое трудно назвать общевойсковым боем.
Для боевой работы против укрепленных позиций у Т-26 броня слабее слабого уровня.
В целом - негодный для своей роли, в 1941 году,танк требующий предварительной и подавляющей обработки обороняющегося врага.\
Можно подсчитать в 50-танковых батальонах - 10 батальонов, или 42 огнеметных рот (по 12)
(Добавление)
Основные узкие места ТТх машин танковых войск:
-большое число ,каких то совмем слабоватых машин (БА и танкетки) -выедающих ресурс МТО, ЗИП и кадров.
- много без-бронных де факто танков (т.е. "пушка на колесиках за противопульным щитом")
- много оперативных и средних танков (БТ и Т-34) с худшей, чем у пехотных танков радйиностью (причина заключается на мой взгляд в ущербной тоерии применения самостоятельных мех-соединений)
-новые танки ненаджены и требуют особого внимания в плане орагнизации обслуживания и аккуратного применения
- навязшая в зубах проблема качества 45-мм бронебоек и указываемая проблема малого чичсла 76-мм бронебоеек (впрчоем 76-мм как мне кажется положение,при распоредительности тыловых органов -достаточно терпимое)
Ну вроде все
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 октября 2015 — 22:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Это зависит от нормативов и доктрины боя.
Допустим почему оперативных танков и средних радировано даже меньше чем Т-26? потому что доктрина боя танковых войск делилась как бы на две
Работу танков НПП, более менее кстати продуманную на множестве учений с пехотой в том числе.
И действия самостоятельных мех соединений. До 1939 года мы(как впрчоем и все) планировали что танки могут воевать сами в поле боя (отсюда ,не только у нас, спецализация на саперные, легко-пушечные, артилерийские и т.п.).
Поэтому оперативные танки и не нуждаются особо в рациях -поедут вперед и всех тамврагов порвут - перебьют.
Но в 1939 году хоть структуру подвигали по ротам и т.п.
А потом -после того как увидали как немцы били всех в труху своими танковыми и авиасоединениями (а немцы то всех мелких деталюшечек не рассказывали, как впрочем и побитые Поляки с Антантой особенно не торопились делиться) - типа как испугались,дергаться начали с этими раздутыми мехкорпусами - так как не понимали почему проихошло.сами только что нахлебались с финской (и сами еле понимали почему)
а аппарата научного апробирования по большому счету не было (т.к. только что прошли репрессии где загасили половину подполов, полканов,комбиргов -которые и являют собою творчески-критический слой военной машины, хотя конечно бойкие и дерзкие генарлы оставались - но нельзя вырабывать доктрину с опорой на неосклько человек -"большая армия требует большие толкания для введения изменений", как писал Свечин) и т.п.
Ну и давай "махать шашкой" в панических ОШМ (тот самый психоделитический момент)
Ну а по действиям этих мехкопурсов такая проблема между оперативными требованиями глубокой операции (хотели введя коупрс с пол-дня к вечеру сделать 40км и тыл проятнуть) и реалию боя (пехота не может так быстро бежать). Поэтому было решение, постулат, который можно сжать в виде цитаты ноябрьского совещания -"танк сам по себе является отличным средством подавления"... типа 1000 танков -чего еще желать. И батальоны новых танков были ваще без изысков - четыре или пять (по памяти) рот по 10 танков -норматив 40/50 выполняется? ну и все
а сами танки такой массой быстро ,волнами подету.вех бить крушить (типа -первая волна вплоть до артилерййских позиций, 2-я расправляется с 1- линий обороны работая в тактической зоне, 3-я идет науров не цепи пехоты и т.п.)
Отсюда и наши банзай атаки на полных оборотах, волнами-группами, наши многочсиленыне подвиги когда таранли вражеские танки или давили пушки (т.к на большой скорости в железной коробке не видели их до последнего момента) и т.п. фейлы
А вот та же структура лтб Т-26 (да и БТ тоже,для простоты) была подогнана под тактический норматив и бой с пехотой.
Если обобщить известные сведения про тогдашние положения про строи,боевые порядки и т.п..то что имеем?
Если надо 40-50 на км - то имеем лтб в 54 ,кажется танка (с зазором на потери и % неготовности). На фронте 2 км натсупает одна дивизия двумя полками. Таким образом 1 лтб придается 1 сп. А бригада из 4 лтб, работает с стрелковым корпусом -который наступает двумя дивизиями с четырьми полками первого эшелона.
ЛТБ строит боевой порядок в 2-3 линии.
Танковый взвод легких танков должен был выставлять линию из танков, с интервалами 25-50 меж машин. То есть 100-200 метров. Нерадийные танки ровнялись на командирский по принципу "делай как он".
Рота формировала эшелонированное построение из линий танковых взводов. В линию "взводных линий", либо уступом, клином и т.п. Либо в 2 эшелона (например, 2 в первом,1 во втором), либо в три (три линии повзводно), либо в 1 (одна линия взводов).
Батальон формировал уже свой боевой порядок из боевых порядков рот.
Интервалы между взводами в одном эшелоне 100-200 метров. Между эшелонами 100-300 метров.
Могло быть три роты в 1 эшелон (а роты могли быть тоже в 1 или в 2 или в 3 линии), или в 2 эшелона или в 3.
Рекомендовалось группировать, при построении группового боевого порядка, линии-эшелоны из танков одного подразделения. То есть считалось что, например, если надо по замыслу построить три эшелона -то лучше их сделать по ротно, чем образовать три группы рот с 3 эшелонами в каждой.
Для выравнивания линейного порядка как самого простого и при котором есть шанс что все танки одной линии одновременно встречают противника или препятствие, ориентирование (при осмотре поля боя своей роты) на свои танки –считалось лучше делать по флангам, по сторонам, чем оборачиваться взад-вперед.
Командирские машины занимали места либо в центре боевого порядка либо ближе к флангам (например, комроты на одном, зам на другом).
Таким образом, рота в 1 эшелон могла занять тремя взводами (до 100-200 метров на каждый из 3 взводов, 100- 200 метров два промежутка) линию от 500 до 1000 метров.
Таким образом, боевой порядок линии танковой роты в максимальном растяжении повторял боевой порядок атакующего стрелкового полка. Который точно так же занимал до 1 км в своей полосе атаки. А батальона построеного в три линии - так же полка, которому придавался.
В минимальном положении (до 500 метров) рота могла действовать в боевом порядке атакущего стрелкового батальона, который мог занимать до 300-500 метров.
Соответственно рекомендуемый боевой порядок одного танкового взвода, до 200 метров – соответствовал цепям стрелковой роты.
Глубина 3-эшелонного построения танков была от 200 (с интервалами 100м между эшелонами) или до 600 (300метров между эшелонами) метров глубины.
Танки и взводы между эшелонами строились в шахматном порядке, чтобы давать обзор и сектор обстрела ,не мешая танками впереди –для наводчиков танков сзади, так чтобы например промежуток между взводов 1 эшелона приходился на в боевой порядок ТВ 2-го эшелона.
Место стрелковой цепи было либо в 100-200 метров позади заднего эшелона танков, либо между танками заднего эшелона.
Для тяжелых танков в целом соблюдались все те же правила, при той разнице построения и нормативов, что по нормативным плотностям 10-20 на км, тяжелые танки конечно же не эшелонировались, а составляли цепь линий взводов (ну или уступы)
А когда во время финской войны для танковой поддержки войск начали формировать временные легкотанковые полки –то те состояли из двух батальонов, всего по 75 танков каждый ЛТП.
А почему так? Все то же самое- нормативы и плотности.
ТВД финской войны был очень закрытый.
Наступление шло вдоль дорог. Много леса, и только где-нибудь в долинах ручьев, озер, распадках были поля или про-лесины.
Такой вот куцый полк давал возможность развернуться, по нормативам, до 1.5-2 км по фронту с плотностью 40-50 танков/км.
А больше пространство –в той Финляндии и не найдешь пролесков и полянок. А два батальона танков –это поддержка двух-трех передних батальонов, которым выпадет наступать через открытое место (лед озера или просека, или поле у финского хутора). Остальные пехотинцы поддерживаемой стрелковой дивизии будут идти в обход через лес и снег, и там танки им без надобности –не проходят.
Поэтому ,по идее, все должно быть завязано на нормативы и избранную доктрину боя,которые формируют боевой порядок и место танков в нем.(Отредактировано автором: 2 октября 2015 — 00:22)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Нагинак  |
Отправлено: 7 октября 2015 — 18:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
T2834KV1 пишет: обидно, однако... я иногда пишу в Ворде, потом копирую сюда...
***
не помню, я постил эту картинку?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дивизии ркка и вермахта
как картинку к себе сохранить? "сохранить изо." отсутствует. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
