Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Тема про броненосец Сисой Великий - достаточно известный и (в отличии от многих других соверменников) изрядно успевший послужить. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
И че? Нормальный линкор. Примерно на уровне японских "Фудзи" и "Яшимы". Качество постройки его было нехорошим, а так нормально.
Svin
Отправлено: 28 декабря 2015 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Для затравки - краткое суммари по попапданиям в броненосец во время дневного сражения в Цусиме.
Это суммари по различным источникам - книгам, форумам (новые и старые цусимы и прочее), коротким эссе, данным исследований РЯВ и следственной комисии по сражению и т.п.
1.
14:40
Осколком повреждена крышка левого носового ТА (дисскусионно, показания механика Боровского –результат снаряда, отраженного в основном броневым поясом)
2.
152-мм в район лазаретного отделения слева, большая пробоина вблизи ВЛ.
Пожар вблизи снарядного 12-дм погреба, он залит водою
3.
305-мм снаряд. Большая полуподводная пробоина в 18.5 -20.5 шпангоутах, затоплено шпилевое отделение. Не выдерживает 20 шп. переборка, затапливается до 31 шп к примерно 16-00. Из-за действий трюмного дивизиона затоплен и носовой отсек до 14 шп. Таким образом, весь нос до 31 шп. затоплен. Для выравнивания дифферента на нос залиты кормовые коридоры (так и оставшиеся залитыми).
4.
14:55
«Снаряд» слева в районе левого носового ТА вблизи
5..
Около 15:00
305-мм снаряд. Носовая башня повреждена
6.
152-мм снаряд в ходовую рубку, уничтожено два 47-мм орудия
5-6 в короткий промежуток.
7.
15:15
203-мм снаряд в батарею 152-мм. Большой пожар (из-за сведений о сдвоенном взрыве, возможно детонация собственного снаряда)
8.
203-мм снаряд. В запасную угольную яму, слева, затопление.
9.
203-мм снаряд в носовую часть, повреждена пожарная магистраль, помещения команды.
7-8-9 в короткий промежуток времени
10.
Снаряд в батарейную палубу 6-дм пушек, недалеко от предыдущего (дисскусионно).
11.
305-мм снаряд в корму, в адмиральские каюты.
12.
«Снаряд» справа в район кают кампании, в корму, большая полуподводная пробоина.
13-16.
Последняя фаза боя
Четыре «крупных снаряда» по оба борта. Повреждения справа в носовой части в помещениях команды, разбито брандшпильное отделение.
Итого 14 попаданий
3 305-мм
3 203-мм
2 152-мм
1 «снаряд»
4 «крупных» снаряда
+ 2 попадания «снарядом» дисскусионно (видимо средним калибром, повторные либо отраженные бронею)
С 15-40 до около 17-00 броненосец занимался борьбою за живучесть, вызванную обширным пожаром от попадания в 15-15, на батарейной палубе (распространившимся выше на спардек, к люкам машинно-кочегарных отделений, и в сторону юта), покинув строй и вернувшись в него около 5 часов вечера.
Примерно 6 снарядов (№№1, 2,3,4,8,12) из 14/16/попали вблизи ВЛ. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 28 декабря 2015 — 15:25
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
Вот она реальная живучесть линкоров построенных по т.н. "английской" схеме защиты "все или ничего". Примерно по такой же схеме были созданы и японские броненосцы в т.ч. и "Микаса".
Svin
Отправлено: 28 декабря 2015 — 15:35
подполковник
Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
По данным книги 7 , исследований действий флота, экипаж броненосца потерял (сюда же включены и потеря потопления)
Действия 15 мая:
Убито -8 матросов
Утонуло -1 кондуктор и 4 матроса
Умерло - 3 матроса от ран, 1 матрос от ожогов, 2 офицера и 1 матрос от отравлений.
Всего убито и умерло от ран -20 человек.
Ранено - 2 офицера (незначительно), 21 матрос (4 -тяжело, 13 -средне, 4 -незначительно).
Контужено -4 матроса (2 средне и 2 легко)
Обоженно - 2 офицера (легко), 13 матросов (6 тяжело и 7 легко)
Отравлено газами -1 офицер (тяжело) , 3 матроса (2 тяжело и 1 легко)
Всего 46 раненых,обоженных,отравленых (без учета умерших).
Общие потери -66 человек.
Действия 16 мая (потопление)
39 матросов погибло "при невыясненых обстоятельствах" -видимо утонуло при потоплении (затерялись ночью,замерзли в воде и т.п.) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
egor
Отправлено: 28 декабря 2015 — 15:36
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Это у "Сисоя Великого" трубы четыре трубы квадратом? Кстати, если не ошибаюсь, он один из всей 2-Эскадры стрелял черным порохом, это так?
Svin
Отправлено: 28 декабря 2015 — 15:37
подполковник
Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
egor пишет:
Это у "Сисоя Великого" трубы четыре трубы квадратом? Кстати, если не ошибаюсь, он один из всей 2-Эскадры стрелял черным порохом, это так?
Это был Наварин, погибший почти всем экипажем.
Который был со старыми пушками был в 2 тоэ не один такой
на мой взгляд -очень похоже (две относительно высокие и близко друг другу поставленыне трубы, смещенные ближе к носу в между-мачтовом пространстве)
(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 16:03) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Юнкер
Отправлено: 28 декабря 2015 — 15:53
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
egor пишет:
Это у "Сисоя Великого" трубы четыре трубы квадратом? Кстати, если не ошибаюсь, он один из всей 2-Эскадры стрелял черным порохом, это так?
На "Сисое Великом" стояли 305 -мм орудия Обуховского завода под заряды бездымного пороха.
(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 16:01) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Svin
Отправлено: 28 декабря 2015 — 17:39
подполковник
Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1.
14:40 Осколком повреждена крышка левого носового ТА (дисскусионно, показания механика Боровского –результат снаряда, отраженного в основном броневым поясом)
Осколок либо неполностью отраженный снаряд (по данынм механика Боровского) в 14-40/14-45 произвел крупную трещину на крышке левого носового минного аппарата. Левый носовой ТА находился на уровне примерно задней части носовой башни, в районе 28-29 шпангоута на жилой палубе http://www.wunderwafe.ru/Magazin...isoy/Draw/04.jpg
Интересно что согалсно показаниям Боровского крен доходил на лево до 7 градуосв- либо из-за этой малой пробоины, либо по совокупности ниже описанных повреждений слева.
2. 152-мм в район лазаретного отделения слева, большая пробоина вблизи ВЛ.
Пожар вблизи снарядного 12-дм погреба, он залит водою
152-мм снаряд попал в районе лазаретного отделения и выбил очень большую пробоину – « выше человеческого роста», полуподводного строения, в безбронном борту.
Лазаретное отделение и место куда пришлось попадание находилось примерно 20.5-21.5 шпангоутов (показания механика Кошевого).
3. 305-мм снаряд. Большая полуподводная пробоина в 18.5 -20.5 шпангоутах, затоплено шпилевое отделение. Не выдерживает 20 шп. переборка, затапливается до 31 шп к примерно 16-00. Из-за действий трюмного дивизиона затоплен и носовой отсек до 14 шп. Таким образом, весь нос до 31 шп. затоплен. Для выравнивания дифферента на нос залиты кормовые коридоры (так и оставшиеся залитыми).
Место попадания - левый борт примерно в районе цифры 47 указанной выше на рисунке. Пробоина очень большая –«никакой надежды заделать». Положение усугубляется тем что 20 переборка – траверзная, то есть попадание разрушило или серьезно повредило траверзную броню – настолько серьезно что помпы не справлялись с откачкой.
4. 14:55
«Снаряд» слева в районе левого носового ТА вблизи
От повторного удара неподалеку от ТА – крышка левого носового ТА еще более деформировалась и разрушилась, при погружении носа впоследсвии –это стала как еще одна полуподводная пробоина (хотя ТА и был выше ВЛ, но при погружении носа – отчасти погрузился в воду)
5.. Около 15:00
305-мм снаряд. Носовая башня повреждена
От удара 305-мм снаряда осталсь вмятина на броне и сломала привод горизонтального вращения,который начали чинить комендоры под руководстом кондуктора Калашникова.
6. 152-мм снаряд в ходовую рубку, уничтожено два 47-мм орудия
5-6 в короткий промежуток.
152-мм снаряд попал в ходовую рубку. Там произошел пожар и осколками были уничтожены оба носовых 47мм орудия. «Сигнальщик и рулевой, обливаясь кровью, покатились на палубу” – то есть 2 человека были убиты или тяжело ранены. Были повреждены провода электрического управления машиной.
7.
15:15 203-мм снаряд в батарею 152-мм. Большой пожар (из-за сведений о сдвоенном взрыве, возможно детонация собственного снаряда).
Осколоком был ранен комендор 6 дюймовой пушки номер 7. Его положили на носилки, и в тот момент попал снаряд в районе орудия номер 5,пробил броню и взорвался.Следом раздался еще взырв (дисскусионно), весь каземат быстро был объят пламенем. По показаниям механика Боровского это снаряд попал точно в амбразуру и взорвался посреди каземета.
Воспламенились различные верхние предметы, а так же угольная пыль витавшая по кораблю,слоежнные на спадеке мешки с углем,койки, деревянные вещи.
Пожар принял «столь колоссальные размеры, что обе наши батареи, а так же спардек с мостиками и носовыми рубками, представлял из себя сплошное море огня»
2 человека погибли сразу будучи растерзанными взрывом, еще 2 умерли от ран чуть позже, 10 человек прислуги было ранено и обожжено, так же был тяжело обожжено мичман Всеволжский –командир вышедшей из строя носовой башни.котормоу стало скучно во время цусимского сражения и он пришел на батарею поглядеть. Менее сильно обожженн мичман Буш. Во время борьбы за живучесть в ходе пождара был отравлен лейтенант Овандер.
Таким образом от этого попадания –погибли и умерли 4 человека, а 12 (даже 13) –выбыло из строя. Большие единомоментные потери и выход из строя двух офицеров -вызвало панику прислуги, что сусугибло анчало пожара.
Пожар был настолько силен что проник вниз, в шахту подачи 152-мм снарядов –где его тушили труиные.под руковдством механика Кошевого. В правом погребе СК и нижних помещениях из-за этих тушений скопилось много воды –откуда она октачивалась помпами.
Тушение пождара очень усугубилось тем что пожарная магистраль была выведена из строя перед этим и тушили ведрами и ручными помпами.
После тушения пожара удалось ввести в дейсвтие четыре 152-мм пушки, но масса вспомгательныз приборов (циферблаты,прицелы,механизмы подачи и т.п.) была уничтожена
8. 203-мм снаряд. В запасную угольную яму, слева, затопление.
«В начале батарейного пожара попал еще снаряд с левого борта в поясную 5 дюймовую . броню, пробив ее и двойной борт, застрял в запасной угольной яме № 4, залив ее водой. При этом, вследствие порчи в двойном борте проводов, освещение левой стороны на низах прекратилось, но скоро восстановлено на летучих проводах» (Озеров)
Снаряд, рядом «с развороченным бортом у 6" батареи», убил 2 человек и контузил мичмана Шанявского и нескольких артиллеристов.
9. 203-мм снаряд в носовую часть, повреждена пожарная магистраль, помещения команды.
7-8-9 в короткий промежуток времени
Снаряд взорвался в районе помещений команды в носу слева,примерно в районе 18-19 шпангоутов (Кошевой –может быть имеется ввиду и поппдание /3/), при этом была перебита пожарная магистраль и отростки идующие в носовую часть. Магистраль вышла из строя из-за особенностей постройки корабля –так как не было клапанов перекерытия по ее длине и не было второй магистрали.
В 15-25 командиру корабля было доложено что вода перехлестывает в мелкие пробоины и трещины, особенноу носового левого ТА.
Трюмный квартирместер Минтрак вместе с младшим механиком Кошевым прошел в носновую часть, и в полузатопленном помещении , вносу (т.е. между уже затопленным отделением до 30-14 шп и носом) начал спускать воду из носового помещения в таранное, откуда через клапан она должна была уйти в магистральную трубу. В воде он не смог найти под ногам шток клапана и вода приыбая вынудила его покинуть помещение, и таким образом из за таких действий за живучеть –было добавочно затоплено окончательно все носовое отделение.
Огромное давеление затопленных отсеков, а так же – из-за хода броненосца, сильно вспучил переборку 30-31 шп (за ней было машинно-котельное отделение- его затопление означало бы конец кораблю). Вода стала даже немного переливаться сверху, по жилой палубе из-за дифферента. Из-за обширных затоплений помещений носа начало замыкать проводку освещения - стало тускнеть электричество.
В районе затопления оказались и погреба 305-мм носовой башни, таким образом она окончательно вышла из строя.
10. Снаряд в батарейную палубу 6-дм пушек, недалеко от предыдущего (дисскусионно).
Невнятно описывается, по цитатам книги про капитана Озерова ( авторы –потомки капитана Озерова).
11. 305-мм снаряд в корму, в адмиральские каюты.
В адмиральское помещении ,в корме, - 305-мм снаряд разрушил помещение и «положил несколько человек», как минимум было убито 2 человек присулуги малокалиберной артиллерии,растерзало их взырвом. Очень большая пробоина -« такая, что тройка влезет»,надводная уничтожено 47-мм орудие.
12. «Снаряд» справа в район кают кампании, в корму, большая полуподводная пробоина.
«В скорости /после попадания номер 11/ другой большой снаряд сделал огромную пробоину в правом борту кают-кампании, которую сейчас же пришлось изолировать, т. к. она заливалась водою.» (Озеров). Из-за большого диферента в нос в общем то это пробоина причиняла мало неудобств в плане затопления.
13-16. Последняя фаза боя
Четыре «крупных снаряда» по оба борта. Повреждения справа в носовой части в помещениях команды, разбито брандшпильное отделение.
Так же отдельно можно заметить – газы и дымы одного из врызвов (то ли непосредственно попавшего в лазаретный отсек снаряда,то ли от батарейного пожара) произвели сильное отравление находящихся там людей. Оба доктора броненосца Сисой Великий - старший судовой врач Подобедов и младший судовой врач Кальевич скончались от отравлений , и оказались теми двумя офицерами что указаны в списках погибших. Так же из лазарета в панике от попадания и дыма был случай что сразу выбросились за борт и ,есстественно, утонули четыре матроса. Так же есть упоминания про то что осколки снарядов рвущихся об воду - ранили людей бывших на верху корабля.
Несмотря на тяжести повреждений Сисой Великий не сбавлял хода до конца дневного боя ,успевал за своим кильватером. Отставание и замедление хода началось видимо уже позже, после торпедирования -пришедшегося ,как кстати можно заметить, в незатопленную кормовую , виидмо - когда запас плачучестви корабля по совокупности ранее полученных ударов и торпеды –оказался исчерпан.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 12:26) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Крэнг
Отправлено: 29 декабря 2015 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Интересно был ли там хоть какой-нибудь островок с шхерами где поврежденный "Сисой" мог спрятаться, замаскироваться, отстояться там с недельку и потом уползти во Владивосток?
Alexis
Отправлено: 29 декабря 2015 — 12:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Крэнг пишет:
Интересно был ли там хоть какой-нибудь островок с шхерами где поврежденный "Сисой" мог спрятаться, замаскироваться, отстояться там с недельку и потом уползти во Владивосток?
Полагаете спрятаться было бы реально? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 29 декабря 2015 — 12:23
подполковник
Сообщений всего: 2108
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Ну островок со шхерами был - Цусима.
Но там было много японских рыбаков (ведь некоторые пленные -были спасены рыбаками), а бухта в Цусиме -была опорным пунктом (впрочем очень небольшим) морских сил Японии.
(Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 12:23) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
