Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Броненосец "Сисой Великий"
Svin Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Тема про броненосец Сисой Великий - достаточно известный и (в отличии от многих других соверменников) изрядно успевший послужить.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Броненосец "Сисой Великий"

Аттила
"Великий полководец"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


И че? Нормальный линкор. Примерно на уровне японских "Фудзи" и "Яшимы". Качество постройки его было нехорошим, а так нормально.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Для затравки - краткое суммари по попапданиям в броненосец во время дневного сражения в Цусиме.
Это суммари по различным источникам - книгам, форумам (новые и старые цусимы и прочее), коротким эссе, данным исследований РЯВ и следственной комисии по сражению и т.п.

1.
14:40
Осколком повреждена крышка левого носового ТА (дисскусионно, показания механика Боровского –результат снаряда, отраженного в основном броневым поясом)
2.
152-мм в район лазаретного отделения слева, большая пробоина вблизи ВЛ.
Пожар вблизи снарядного 12-дм погреба, он залит водою
3.
305-мм снаряд. Большая полуподводная пробоина в 18.5 -20.5 шпангоутах, затоплено шпилевое отделение. Не выдерживает 20 шп. переборка, затапливается до 31 шп к примерно 16-00. Из-за действий трюмного дивизиона затоплен и носовой отсек до 14 шп. Таким образом, весь нос до 31 шп. затоплен. Для выравнивания дифферента на нос залиты кормовые коридоры (так и оставшиеся залитыми).
4.
14:55
«Снаряд» слева в районе левого носового ТА вблизи
5..
Около 15:00
305-мм снаряд. Носовая башня повреждена
6.
152-мм снаряд в ходовую рубку, уничтожено два 47-мм орудия
5-6 в короткий промежуток.
7.
15:15
203-мм снаряд в батарею 152-мм. Большой пожар (из-за сведений о сдвоенном взрыве, возможно детонация собственного снаряда)
8.
203-мм снаряд. В запасную угольную яму, слева, затопление.
9.
203-мм снаряд в носовую часть, повреждена пожарная магистраль, помещения команды.
7-8-9 в короткий промежуток времени
10.
Снаряд в батарейную палубу 6-дм пушек, недалеко от предыдущего (дисскусионно).
11.
305-мм снаряд в корму, в адмиральские каюты.
12.
«Снаряд» справа в район кают кампании, в корму, большая полуподводная пробоина.
13-16.
Последняя фаза боя
Четыре «крупных снаряда» по оба борта. Повреждения справа в носовой части в помещениях команды, разбито брандшпильное отделение.

Итого 14 попаданий
3 305-мм
3 203-мм
2 152-мм
1 «снаряд»
4 «крупных» снаряда
+ 2 попадания «снарядом» дисскусионно (видимо средним калибром, повторные либо отраженные бронею)
С 15-40 до около 17-00 броненосец занимался борьбою за живучесть, вызванную обширным пожаром от попадания в 15-15, на батарейной палубе (распространившимся выше на спардек, к люкам машинно-кочегарных отделений, и в сторону юта), покинув строй и вернувшись в него около 5 часов вечера.
Примерно 6 снарядов (№№1, 2,3,4,8,12) из 14/16/попали вблизи ВЛ.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Итого 14 попаданий
3 305-мм
3 203-мм
2 152-мм
1 «снаряд»
4 «крупных» снаряда
+ 2 попадания «снарядом» дисскусионно (видимо средним калибром, повторные либо отраженные бронею)

Вот она реальная живучесть линкоров построенных по т.н. "английской" схеме защиты "все или ничего". Примерно по такой же схеме были созданы и японские броненосцы в т.ч. и "Микаса".
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По данным книги 7 , исследований действий флота, экипаж броненосца потерял (сюда же включены и потеря потопления)
Действия 15 мая:
Убито -8 матросов
Утонуло -1 кондуктор и 4 матроса
Умерло - 3 матроса от ран, 1 матрос от ожогов, 2 офицера и 1 матрос от отравлений.
Всего убито и умерло от ран -20 человек.

Ранено - 2 офицера (незначительно), 21 матрос (4 -тяжело, 13 -средне, 4 -незначительно).
Контужено -4 матроса (2 средне и 2 легко)
Обоженно - 2 офицера (легко), 13 матросов (6 тяжело и 7 легко)
Отравлено газами -1 офицер (тяжело) , 3 матроса (2 тяжело и 1 легко)
Всего 46 раненых,обоженных,отравленых (без учета умерших).
Общие потери -66 человек.

Действия 16 мая (потопление)
39 матросов погибло "при невыясненых обстоятельствах" -видимо утонуло при потоплении (затерялись ночью,замерзли в воде и т.п.)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Это у "Сисоя Великого" трубы четыре трубы квадратом? Кстати, если не ошибаюсь, он один из всей 2-Эскадры стрелял черным порохом, это так?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 egor пишет:
Это у "Сисоя Великого" трубы четыре трубы квадратом? Кстати, если не ошибаюсь, он один из всей 2-Эскадры стрелял черным порохом, это так?

Это был Наварин, погибший почти всем экипажем.
Который был со старыми пушками был в 2 тоэ не один такой



Фотографии броненосца Сисой Великий (с цусим)
http://tsushima.su/sisoyphotoru/

можно сравнить с единственным фото,Якобы атрибуитрованным с цусимским боем
http://tsushima.org.ru/ru/ru-tsu...-tsushima-photo/

можно попробовать сравнить с боковым видом Сисоя Великого
http://tsushima.su/uploads/photo...soy/photo/03.jpg

на мой взгляд -очень похоже (две относительно высокие и близко друг другу поставленыне трубы, смещенные ближе к носу в между-мачтовом пространстве)

(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 15:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 14:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 egor пишет:
Это у "Сисоя Великого" трубы четыре трубы квадратом? Кстати, если не ошибаюсь, он один из всей 2-Эскадры стрелял черным порохом, это так?
На "Сисое Великом" стояли 305 -мм орудия Обуховского завода под заряды бездымного пороха.

(Отредактировано автором: 28 декабря 2015 — 15:01)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2015 — 16:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1.
14:40
Осколком повреждена крышка левого носового ТА (дисскусионно, показания механика Боровского –результат снаряда, отраженного в основном броневым поясом)
Осколок либо неполностью отраженный снаряд (по данынм механика Боровского) в 14-40/14-45 произвел крупную трещину на крышке левого носового минного аппарата. Левый носовой ТА находился на уровне примерно задней части носовой башни, в районе 28-29 шпангоута на жилой палубе
http://www.wunderwafe.ru/Magazin...isoy/Draw/04.jpg
Интересно что согалсно показаниям Боровского крен доходил на лево до 7 градуосв- либо из-за этой малой пробоины, либо по совокупности ниже описанных повреждений слева.
2.
152-мм в район лазаретного отделения слева, большая пробоина вблизи ВЛ.
Пожар вблизи снарядного 12-дм погреба, он залит водою

152-мм снаряд попал в районе лазаретного отделения и выбил очень большую пробоину – « выше человеческого роста», полуподводного строения, в безбронном борту.
Лазаретное отделение и место куда пришлось попадание находилось примерно 20.5-21.5 шпангоутов (показания механика Кошевого).

3.
305-мм снаряд. Большая полуподводная пробоина в 18.5 -20.5 шпангоутах, затоплено шпилевое отделение. Не выдерживает 20 шп. переборка, затапливается до 31 шп к примерно 16-00. Из-за действий трюмного дивизиона затоплен и носовой отсек до 14 шп. Таким образом, весь нос до 31 шп. затоплен. Для выравнивания дифферента на нос залиты кормовые коридоры (так и оставшиеся залитыми).
Место попадания - левый борт примерно в районе цифры 47 указанной выше на рисунке. Пробоина очень большая –«никакой надежды заделать». Положение усугубляется тем что 20 переборка – траверзная, то есть попадание разрушило или серьезно повредило траверзную броню – настолько серьезно что помпы не справлялись с откачкой.

4.
14:55
«Снаряд» слева в районе левого носового ТА вблизи

От повторного удара неподалеку от ТА – крышка левого носового ТА еще более деформировалась и разрушилась, при погружении носа впоследсвии –это стала как еще одна полуподводная пробоина (хотя ТА и был выше ВЛ, но при погружении носа – отчасти погрузился в воду)
5..
Около 15:00
305-мм снаряд. Носовая башня повреждена

От удара 305-мм снаряда осталсь вмятина на броне и сломала привод горизонтального вращения,который начали чинить комендоры под руководстом кондуктора Калашникова.
6.
152-мм снаряд в ходовую рубку, уничтожено два 47-мм орудия
5-6 в короткий промежуток.

152-мм снаряд попал в ходовую рубку. Там произошел пожар и осколками были уничтожены оба носовых 47мм орудия. «Сигнальщик и рулевой, обливаясь кровью, покатились на палубу” – то есть 2 человека были убиты или тяжело ранены. Были повреждены провода электрического управления машиной.

7.
15:15
203-мм снаряд в батарею 152-мм. Большой пожар (из-за сведений о сдвоенном взрыве, возможно детонация собственного снаряда).
Осколоком был ранен комендор 6 дюймовой пушки номер 7. Его положили на носилки, и в тот момент попал снаряд в районе орудия номер 5,пробил броню и взорвался.Следом раздался еще взырв (дисскусионно), весь каземат быстро был объят пламенем. По показаниям механика Боровского это снаряд попал точно в амбразуру и взорвался посреди каземета.
Воспламенились различные верхние предметы, а так же угольная пыль витавшая по кораблю,слоежнные на спадеке мешки с углем,койки, деревянные вещи.
Пожар принял «столь колоссальные размеры, что обе наши батареи, а так же спардек с мостиками и носовыми рубками, представлял из себя сплошное море огня»
2 человека погибли сразу будучи растерзанными взрывом, еще 2 умерли от ран чуть позже, 10 человек прислуги было ранено и обожжено, так же был тяжело обожжено мичман Всеволжский –командир вышедшей из строя носовой башни.котормоу стало скучно во время цусимского сражения и он пришел на батарею поглядеть. Менее сильно обожженн мичман Буш. Во время борьбы за живучесть в ходе пождара был отравлен лейтенант Овандер.
Таким образом от этого попадания –погибли и умерли 4 человека, а 12 (даже 13) –выбыло из строя. Большие единомоментные потери и выход из строя двух офицеров -вызвало панику прислуги, что сусугибло анчало пожара.
Пожар был настолько силен что проник вниз, в шахту подачи 152-мм снарядов –где его тушили труиные.под руковдством механика Кошевого. В правом погребе СК и нижних помещениях из-за этих тушений скопилось много воды –откуда она октачивалась помпами.
Тушение пождара очень усугубилось тем что пожарная магистраль была выведена из строя перед этим и тушили ведрами и ручными помпами.
После тушения пожара удалось ввести в дейсвтие четыре 152-мм пушки, но масса вспомгательныз приборов (циферблаты,прицелы,механизмы подачи и т.п.) была уничтожена
8.
203-мм снаряд. В запасную угольную яму, слева, затопление.
«В начале батарейного пожара попал еще снаряд с левого борта в поясную 5 дюймовую . броню, пробив ее и двойной борт, застрял в запасной угольной яме № 4, залив ее водой. При этом, вследствие порчи в двойном борте проводов, освещение левой стороны на низах прекратилось, но скоро восстановлено на летучих проводах» (Озеров)
Снаряд, рядом «с развороченным бортом у 6" батареи», убил 2 человек и контузил мичмана Шанявского и нескольких артиллеристов.

9.
203-мм снаряд в носовую часть, повреждена пожарная магистраль, помещения команды.
7-8-9 в короткий промежуток времени

Снаряд взорвался в районе помещений команды в носу слева,примерно в районе 18-19 шпангоутов (Кошевой –может быть имеется ввиду и поппдание /3/), при этом была перебита пожарная магистраль и отростки идующие в носовую часть. Магистраль вышла из строя из-за особенностей постройки корабля –так как не было клапанов перекерытия по ее длине и не было второй магистрали.
В 15-25 командиру корабля было доложено что вода перехлестывает в мелкие пробоины и трещины, особенноу носового левого ТА.
Трюмный квартирместер Минтрак вместе с младшим механиком Кошевым прошел в носновую часть, и в полузатопленном помещении , вносу (т.е. между уже затопленным отделением до 30-14 шп и носом) начал спускать воду из носового помещения в таранное, откуда через клапан она должна была уйти в магистральную трубу. В воде он не смог найти под ногам шток клапана и вода приыбая вынудила его покинуть помещение, и таким образом из за таких действий за живучеть –было добавочно затоплено окончательно все носовое отделение.

Огромное давеление затопленных отсеков, а так же – из-за хода броненосца, сильно вспучил переборку 30-31 шп (за ней было машинно-котельное отделение- его затопление означало бы конец кораблю). Вода стала даже немного переливаться сверху, по жилой палубе из-за дифферента. Из-за обширных затоплений помещений носа начало замыкать проводку освещения - стало тускнеть электричество.
В районе затопления оказались и погреба 305-мм носовой башни, таким образом она окончательно вышла из строя.

10.
Снаряд в батарейную палубу 6-дм пушек, недалеко от предыдущего (дисскусионно).
Невнятно описывается, по цитатам книги про капитана Озерова ( авторы –потомки капитана Озерова).

11.
305-мм снаряд в корму, в адмиральские каюты.
В адмиральское помещении ,в корме, - 305-мм снаряд разрушил помещение и «положил несколько человек», как минимум было убито 2 человек присулуги малокалиберной артиллерии,растерзало их взырвом. Очень большая пробоина -« такая, что тройка влезет»,надводная уничтожено 47-мм орудие.
12.
«Снаряд» справа в район кают кампании, в корму, большая полуподводная пробоина.

«В скорости /после попадания номер 11/ другой большой снаряд сделал огромную пробоину в правом борту кают-кампании, которую сейчас же пришлось изолировать, т. к. она заливалась водою.» (Озеров). Из-за большого диферента в нос в общем то это пробоина причиняла мало неудобств в плане затопления.

13-16.
Последняя фаза боя
Четыре «крупных снаряда» по оба борта. Повреждения справа в носовой части в помещениях команды, разбито брандшпильное отделение.


Так же отдельно можно заметить – газы и дымы одного из врызвов (то ли непосредственно попавшего в лазаретный отсек снаряда,то ли от батарейного пожара) произвели сильное отравление находящихся там людей. Оба доктора броненосца Сисой Великий - старший судовой врач Подобедов и младший судовой врач Кальевич скончались от отравлений , и оказались теми двумя офицерами что указаны в списках погибших. Так же из лазарета в панике от попадания и дыма был случай что сразу выбросились за борт и ,есстественно, утонули четыре матроса. Так же есть упоминания про то что осколки снарядов рвущихся об воду - ранили людей бывших на верху корабля.

Несмотря на тяжести повреждений Сисой Великий не сбавлял хода до конца дневного боя ,успевал за своим кильватером. Отставание и замедление хода началось видимо уже позже, после торпедирования -пришедшегося ,как кстати можно заметить, в незатопленную кормовую , виидмо - когда запас плачучестви корабля по совокупности ранее полученных ударов и торпеды –оказался исчерпан.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 11:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 10:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Интересно был ли там хоть какой-нибудь островок с шхерами где поврежденный "Сисой" мог спрятаться, замаскироваться, отстояться там с недельку и потом уползти во Владивосток?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 11:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65930
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Интересно был ли там хоть какой-нибудь островок с шхерами где поврежденный "Сисой" мог спрятаться, замаскироваться, отстояться там с недельку и потом уползти во Владивосток?
Полагаете спрятаться было бы реально?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2015 — 11:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну островок со шхерами был - Цусима.
Но там было много японских рыбаков (ведь некоторые пленные -были спасены рыбаками), а бухта в Цусиме -была опорным пунктом (впрочем очень небольшим) морских сил Японии.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 11:23)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история