Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 13:23
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




В смысле - слесарь это выдумал?

 Стас1973 пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Пожалуйста, поясните - если возможно, конечно - очень интересный момент:
на стр. 59 в 1-м томе БИК указано, что на на вооружении 33-го оип имелись
"2) автоматическое заградительное оружие - пулемёты с фотоследящей системой..."
Лично меня сразу смутило, что матчасть своего полка вспоминает боец (механик по ремонту автомашин) транспортного взвода техроты ленинградц Виктор Кальвин:
"...На вооружении полка было: 1) понтонный мост на 12-16 автомобилях; 2) автоматическое заградительное оружие - пулеметы с фотоследящей системой (в то время это было секретным оружием).
Расположение мест хранения вооружения: 1) понтонный мост на террритории крепости, в земляном валу Кобринского укрепления; 2) атвоматическое заградительное оружие на территории, расположенной неподалеку от крепости (ее северных ворот) около железной дороги..."

И он даже знает где это хранилось. Обращаю внимание на то, что не штатно устанолены, а хранились.
И все это сообщает автослесарь...
(Добавление)
Кстати, данный вопрос, про фотопулеметы в Бресткой крепости муссируется на форумах активно.
Причем акцент делается "шо це таке?", а на то, что инфа пошла от автослесаря, который знал об этой секретной штуковине вплоть до того, где она хранится, внимания никто не обращает.

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2014 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




И еще нюанс. По штату 12/4 в составе ОИП такого подразделения, как техрота, не было.
"...Инженерный полк РГК состоял из штаба, двух инженерных батальонов (один из них моторизованный), технического батальона с электротехнической, электро-заградительной, гидротехнической и маскировочной ротами, легкого понтонно-мостового парка (НПЛ), 35 инженерных машин, 48 грузовиков и 21 трактора..."
Был техвзвод в инженерном батальоне.
 Ростислав Алиев пишет:
В смысле - слесарь это выдумал?
В смысле - искажение услышанной информации, недостоверная информация, слухи.
В смысле, я лично сомневаюсь в достоверности информации от источника.
Но вопрос про эти пулеметы был к вам.
Я, так, не спец, просто свое мнение высказал.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:40
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
И еще нюанс. По штату 12/4 в составе ОИП такого подразделения, как техрота, не было.
"...Инженерный полк РГК состоял из штаба, двух инженерных батальонов (один из них моторизованный), технического батальона с электротехнической, электро-заградительной, гидротехнической и маскировочной ротами, легкого понтонно-мостового парка (НПЛ), 35 инженерных машин, 48 грузовиков и 21 трактора..."
Был техвзвод в инженерном батальоне.
 Ростислав Алиев пишет:
В смысле - слесарь это выдумал?
В смысле - искажение услышанной информации, недостоверная информация, слухи.
В смысле, я лично сомневаюсь в достоверности информации от источника.
Но вопрос про эти пулеметы был к вам.
Я, так, не спец, просто свое мнение высказал.


техрота = техбатальон. Они и свой ОИП называли инжбатальоном. Я (на всякий случай, там есть много нюансов) приводил должность как указано в источнике.
Степень достоверности не могу оценить. Чисто субъективно - вполне возможно. В то же время сам (см. ШБК) узнал много нового о технич деталях погранполосы.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Ростислав Алиев пишет:
техрота = техбатальон. Они и свой ОИП называли инжбатальоном. Я (на всякий случай, там есть много нюансов) приводил должность как указано в источнике.
Все это очень и очень странно.
Потому как сразу вызывает массу вопросов и подрывает степень доверия к источнику инфы, в частности, и к материалу, в целом.
Сорри, за то что влез. Закругляюсь.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
И он даже знает где это хранилось. Обращаю внимание на то, что не штатно устанолены, а хранились.
И все это сообщает автослесарь...

То, что о этом хранящемся "новом оружии" знает автомеханик, как-то не вызывает большого недоверия... "обслуживающий персонал" зачастую вообще знает многое из "секретов".
А вот если бы эти системы были бы установлены в рабочем положении - т.е. в приграничной полосе - то тогда наверняка об этом знали бы многие: и пограничники в первую очередь. Имелись бы значительные запретные зоны для движения в погранполосе с соответствующими знаками и ограждениями...
 Ростислав Алиев пишет:
подробностей никаких. Отмечу что воспоминания 1987 г, так что человек этот вряд ли взял данные из журнала Юный техник, похоже он их там , в Бресте, действительно видел.

Спасибо, очень жаль.
Ведь это, наверное, первая и - наверное, единственная - информация о наличии на границе подобных систем в довоенный период.
Потом такие системы стали упоминаться только через четверть века...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2014 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
То, что о этом хранящемся "новом оружии" знает автомеханик, как-то не вызывает большого недоверия... "обслуживающий персонал" зачастую вообще знает многое из "секретов".
По прочтению этой части текста у меня возникло минимум 5 вопросов, копание в которых может привести к очередному "развенчанию". Либо привести вообще в никуда.
Поскольку эти вопросы не касаются напрямую темы про Брестскую крепость, я предпочту не развивать данный момент.
А свое мнение, кратко, уже высказал.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 15:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Увы, документы только с немецкой стороны.
Причем - перевод Книги радиопереговоров (что я особо подчеркиваю) оказался такой трудной задачей, что в книгу вошло наверное только процентов 70% из нее. и то при внимательном прочтении (см "кровавые руки комиссара"Подмигивание обнаружится пара неотредактированных фрагментов.

Что же касается воспоминаний, таких Как Кальвина...Мне еще в 2006 г. один отрудник (бывший) Музея Обороны сказал: "Не лезь туда...Это все распутать невозможно...Работай лучше с немецкими документами...".....кстати вспомнил что эту фразу мне сказали два "бывших", причем независимо друг от другаУлыбка

Но нет, главный интерес сейчас конечно - в матералах с нашей стороны. Работать с ними - архисложно. На реконструкцию некоторых эпизодов ушли недели.



 Стас1973 пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
техрота = техбатальон. Они и свой ОИП называли инжбатальоном. Я (на всякий случай, там есть много нюансов) приводил должность как указано в источнике.
Все это очень и очень странно.
Потому как сразу вызывает массу вопросов и подрывает степень доверия к источнику инфы, в частности, и к материалу, в целом.
Сорри, за то что влез. Закругляюсь.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2014 — 16:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Но нет, главный интерес сейчас конечно - в матералах с нашей стороны. Работать с ними - архисложно. На реконструкцию некоторых эпизодов ушли недели.

Так эти материалы - "с нашей стороны" - всё таки исследуются в достаточном объёме?
Из ШБК создалось устойчивое впечатление, что хранящиеся в Музее материалы "открываются" для исследования с большими трудностями.
Извините, но сложилось впечатление, что именно Музей "подтормаживает" вынесение на свет материалов с негативным отсветом на сложившиеся мифы обороны...
Например, доступны ли сейчас все пласты воспоминаний участников, хранящиеся в фондах, для исследователя?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 07:29
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Нет, материалы ни в коем случае (по краней мере по той планке, ктотрую я себе задал) не исследуются в полном объеме.
Отдельные материалы конечно попадают в наше распоряжение (иногда и по тыще страниц), но это капля из того, что можно действительно обрабатывать.
Ваше устойчивое впечатление абсолютно правильно - только со времен ШБК доступ к документам еще более затруднен, а практически - прекращен.



 МАГАЗИНЕР пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
Но нет, главный интерес сейчас конечно - в матералах с нашей стороны. Работать с ними - архисложно. На реконструкцию некоторых эпизодов ушли недели.

Так эти материалы - "с нашей стороны" - всё таки исследуются в достаточном объёме?
Из ШБК создалось устойчивое впечатление, что хранящиеся в Музее материалы "открываются" для исследования с большими трудностями.
Извините, но сложилось впечатление, что именно Музей "подтормаживает" вынесение на свет материалов с негативным отсветом на сложившиеся мифы обороны...
Например, доступны ли сейчас все пласты воспоминаний участников, хранящиеся в фондах, для исследователя?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Отдельные материалы конечно попадают в наше распоряжение (иногда и по тыще страниц), но это капля из того, что можно действительно обрабатывать.

Так и думал. Весьма прискорбно.
Но такое же положение очевидно и по всей истории войны...

Может быть, поделитесь мнением и попробуете развеять ещё одно сомнение?..
Никогда не был сторонником всевозможных конспирологических версий начала войны Западным фронтом, но сейчас - дойдя до середины второго тома БИК - начал сомневаться в своей правоте... Растерялся
Вся эта таинственность с вывозом артиллерии на полигоны, снятие оружия с самолётов и пр. "предательские" действия командования фронтом - по Мартиросяну и пр. - всегда как-то более-менее находило объяснения и причины.
Но приводимые Вами свидетельства о - прямо-таки! - разоружении командного состава и некоторых подразделений, "зажиме" поступившего нового оружия заставляют посмотреть на всё это в ином свете... Не понял
Тем более, что ранее доводилось встречать подобную информацию по погранчастям - если верно помню - примерно дней за 10 до дня "Х" на линейные заставы поступило указание о сдаче автоматического оружия для пристрелки и учёта.
Ваше мнение - что же это было: "Глупость или измена?" (с)
Потому как набившие оскомину упоминания о "недопущении провокаций" в угрожаемый период столь высокой степени в наше время уже вполне укладываются в один из этих "терминов"...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР " кольнуло" все таки?
Пока не будут открыты ВСЕ материалы военного планирования СССР за период 1 января 41-го по 22 июня 41-го - мы так и будем " ежиками в тумане".
Лично я в тему " предательства" Павлова и его окружения не верю ( тогда уж почти все командующие западных округов - тоже " предатели"Подмигивание. Берии со свими пограничниками кого понадобилось " предавать"?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
Пока не будут открыты ВСЕ материалы военного планирования СССР за период 1 января 41-го по 22 июня 41-го - мы так и будем " ежиками в тумане".

Ну, уж Вы хватили... Радость
Тогда уж начинать нужно ещё с плана оперативного развёртывания РККА на 1936-й год... Улыбка
До сих пор не подлежит публикации.
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история