Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)

Комментарий: Скорее уж подбитый. Там ремонту на сутки и снова в бой.
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...




 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
По вокзалу - я не особо в теме. Нет оригинальных документов. На основании фото выяснилось что держались до 27 июня (если верить подписи к фото).

Зато практически везде указано, что им удалось уйти - также и в ШБК.
Да, И.Р. также обратил моё внимание на фото - с мокрыми ногами:
это сдавшиеся или перехваченные при прорывах?
 Ростислав Алиев пишет:
Блог - это чисто нынешнего времени стиль: натырить из инета что плохо лежит, и сидеть анализировать. Для того чтобы анализировать и выкладывать - нужно и книги читать и хотя бы внимательно читать что натырено.

В точку! Улыбка
И при всём этом натужно навязываемое предложение устроить возню вокруг представляемых цифр погибших - словно игру в кубики из костей...

 Alexis пишет:
Я пытался найти предвоенные данные о наличии спирта в Бресте и ничего не нашёл. А немецкие данные нужно перепроверять нашими, а не безоговорочно им верить. Так по разным причинам и с ноликами могли напутать.

 Ростислав Алиев пишет:
В данном случае это не принципиально. Я опубликовал документы, какие либо выводы на этом не основывал (на спирте то есть). В тех случаях, когда я основывал на фактуре какие либо выводы в фактуру я вникал и по возможности перепроверял.
Пусть будет - 75 литров
Это же относится и к мылу.

Это же, наверно, возможно отнести и ещё к одному месту, о которое "споткнулся" в ШБК - немецкие данные второго дня:
"Донесение штаба XII A.K. в PzGr 2:
...
Захвачено..., а также многочисленные объёмные склады, в том, числе, например, 10 млн л горючего."

Затем эти захваченные "млн л" в донесении на 20:00 30.6. "ужались" до "56 кубометров топлива" в итоговом списке трофеев.
Победная эйфория?
Или своевременное оприходование трофеев? Как с этим было поставлено у немцев?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2

Надгробие над пустотой
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2014 — 23:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Это же, наверно, возможно отнести и ещё к одному месту, о которое "споткнулся" в ШБК - немецкие данные второго дня:
"Донесение штаба XII A.K. в PzGr 2:
...
Захвачено..., а также многочисленные объёмные склады, в том, числе, например, 10 млн л горючего."
Затем эти захваченные "млн л" в донесении на 20:00 30.6. "ужались" до "56 кубометров топлива" в итоговом списке трофеев.
Победная эйфория?
Или своевременное оприходование трофеев? Как с этим было поставлено у немцев?
Скорее всего - победная эйфория.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 07:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




По ШБК точно не помню, но:

10 млн т. - это в полосе всего 12 АК, а в бресте (а вероятно донесение от 30 06 это лишь по Бресту) - 56 кубов. Или 56 кубов - это вообще отчет 45 пех дивизии?

Дело в том, что 45 дивизия хахватила запасы ГСМ 22 тд разхмещавшиеся на Южном острове и вероятно они были немаленькие.

Насчет "мокрых ног" - это вокзальные? Вообще эпизод пленения 27 06 известен только по фото (с немецкой стороны) об его обстоятельствах судить трудно.

Вполне допускаю что с вокзала ушли - по ШБК же видно, что немцы решили что там всех убили еще 23.

Вот интересно - тот кто сдался и сказал им что погибли - он это так считал или сказал чтобы дать тем кто в подвале засел возможность уйти?
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
По ШБК точно не помню, но:

10 млн т. - это в полосе всего 12 АК, а в бресте (а вероятно донесение от 30 06 это лишь по Бресту) - 56 кубов. Или 56 кубов - это вообще отчет 45 пех дивизии?

Дело в том, что 45 дивизия хахватила запасы ГСМ 22 тд разхмещавшиеся на Южном острове и вероятно они были немаленькие.

Наверное, так и есть: "10 млн л" указано в донесении корпуса за 25-е число, а "56 кубов" в дивизионном - "в городе и цитадели".
 Ростислав Алиев пишет:
Вполне допускаю что с вокзала ушли - по ШБК же видно, что немцы решили что там всех убили еще 23.

Вот интересно - тот кто сдался и сказал им что погибли - он это так считал или сказал чтобы дать тем кто в подвале засел возможность уйти?

"Лишь после этого, в ночь на 29 июня, они покинули подвал и сам Брест - через его северо-восточную окраину."
А кто был источником этих сведений,ведь даже маршрут указан?
Ведь оборона вокзала и фамилии защитников считаются вообще неизвестными - есть только немецкие данные?
Сомнительно, что сдавшийся таким образом пытался прикрыть тех, кто остался в подвалах вокзала:
- немцы могли попробовать проверить
- могли бы остающиеся внизу находиться там без подачи признаков жизни ещё несколько суток?
Ведь немцы старались изолировать их возможности ведения огня по вокзалу, а там пусть сидят ещё некоторое время - пока не умрут или сдадутся...

Один из главных вопросов:
В новой книге Вами будет приведена иная - не по С. Смирнову - версия гибели Кижеватова?
Вы всё же будете её озвучивать и поддерживать в дальнейшем?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 07:36
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




Я и в подумать не мог что Вы не читали Смирнова и советскую классику! Радость
То есть по вокзалу в общем то все пропечатано еще С.Смирновым там и фамилии и все. Я то хотел сказать, что поскольку тема вне крепости и подлинников (оригиналов) воспоминаний защитников подвала у меня нет, я не мог ею заняться. То что от немцев получил - то и выложил. Если бы кто то занялся - он мог то что выложил использовать и двигать тему...

По Кижеватову.

Дело в том, что и Смирнов не дал точной версии гибели Кижеватова. Он оставил задачу эту последователям своим. Но последователи так и не узнали. Я , впрочем, рассматриваю тот вариант что и не захотели узнать, или - узнав, решили молчать.

Есть несколько версий:
1. Погиб при попытке подрыва моста (зная резервную схему подрыва)
2. Застрелен желающими сдаться в подвале 333 сп (от этой версии впрочем можно отказаться)
3. Застрелен по неясной причине в расположении 132 обкв (пытаясь "навести порядок?"Подмигивание
4. Тяжело ранен при прорыве в ночь на 24 июня и скончался в окрестностях Бреста.

Прямые свидетели гибели неизвестны пока. Те кто их знал (кто говорил с ними) - есть. Но что там на самом деле...Та версия что в ШБК - она увы основывалась на лжесвидетельтсве. Тогда я еще не знал, как сильно распространены лжесвидетельства.

Точной версии гибели нет.


 МАГАЗИНЕР пишет:
 Ростислав Алиев пишет:
По ШБК точно не помню, но:

10 млн т. - это в полосе всего 12 АК, а в бресте (а вероятно донесение от 30 06 это лишь по Бресту) - 56 кубов. Или 56 кубов - это вообще отчет 45 пех дивизии?

Дело в том, что 45 дивизия хахватила запасы ГСМ 22 тд разхмещавшиеся на Южном острове и вероятно они были немаленькие.

Наверное, так и есть: "10 млн л" указано в донесении корпуса за 25-е число, а "56 кубов" в дивизионном - "в городе и цитадели".
 Ростислав Алиев пишет:
Вполне допускаю что с вокзала ушли - по ШБК же видно, что немцы решили что там всех убили еще 23.

Вот интересно - тот кто сдался и сказал им что погибли - он это так считал или сказал чтобы дать тем кто в подвале засел возможность уйти?

"Лишь после этого, в ночь на 29 июня, они покинули подвал и сам Брест - через его северо-восточную окраину."
А кто был источником этих сведений,ведь даже маршрут указан?
Ведь оборона вокзала и фамилии защитников считаются вообще неизвестными - есть только немецкие данные?
Сомнительно, что сдавшийся таким образом пытался прикрыть тех, кто остался в подвалах вокзала:
- немцы могли попробовать проверить
- могли бы остающиеся внизу находиться там без подачи признаков жизни ещё несколько суток?
Ведь немцы старались изолировать их возможности ведения огня по вокзалу, а там пусть сидят ещё некоторое время - пока не умрут или сдадутся...

Один из главных вопросов:
В новой книге Вами будет приведена иная - не по С. Смирнову - версия гибели Кижеватова?
Вы всё же будете её озвучивать и поддерживать в дальнейшем?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 11:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
Я и в подумать не мог что Вы не читали Смирнова и советскую классику!
То есть по вокзалу в общем то все пропечатано еще С.Смирновым там и фамилии и все.

Естественно, книга Смирнова был прочитана первой.
Имелось ввиду наличие каких-либо новых фактов и свидетельств "по вокзалу", также как и отсутствие фамилий его защитников в Вашей книге.
Так понимаю, что тема защиты вокзала и военкомата нового развития не получит в ближайшей перспективе?

По Кижеватову вопрос был задан в связи с показавшимся довольно твёрдым убеждением И.Р. по одной из версий, перечисленных Вами. Подмигивание
Сами понимаете, как может быть воспринято квази-патриотами подобное суждение...
"Плавали, знаем..." Улыбка
На одном из подобных "говорильных" форумах как-то попробовал предложить внимательно посмотреть на полкового комиссара Фомина - такой визг подняли!... слюни и сопли таки летели из дисплея. Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11130
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Вопрос к , так сказать ,специалистам.Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.


Она ещё и в 1939-м успешно оборонялась и была захвачена немцами только, когда гарнизон её оставил.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11130
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.


Она ещё и в 1939-м успешно оборонялась и была захвачена немцами только, когда гарнизон её оставил.
Наверное,зависит от качества войск,её оборонявших?
 
email

 Top
Ростислав Алиев Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 15:27
Post Id


сержант





Сообщений всего: 58
Дата рег-ции: 25.11.2012  
Репутация: 1




 mi621 пишет:
 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
Почему в 1941 г. крепость яростно оборонялась,а в августе 1915 г. спокойно была сдана.


Она ещё и в 1939-м успешно оборонялась и была захвачена немцами только, когда гарнизон её оставил.
Наверное,зависит от качества войск,её оборонявших?


Никто оборонять крепость не собирался и не должен был. Это было первое окружение советских войск (в первые же минуты фактически).
Была бы возможность - ушли бы.

по вокзалу и прочему - если есть материал новый и мысли новые - то и разрабатывается.Что уж переливать из пустого в порожнее...

По Фомину: а что думаете? Все таки неоднозначная фигура - с одной стороны он растерялся, с другой - был достаточно жестким руководителем обороны.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Ростислав Алиев пишет:
По Фомину: а что думаете? Все таки неоднозначная фигура

Да уж, непростая...
Вот хотелось бы услышать Ваше мнение - почему ему всё же не было присвоено звание Героя?
Может, что-нибудь неожиданное и неизвестное будет услышано...
(Добавление)
Пользуясь разрешением по использованию материалов БИК:
 goromed пишет:
Да, подкидывайте факты, используйте материалы книги .

хотелось бы обратить внимание авторов на - как сейчас принято говорить - "непонятку" со снимком на стр. 69 в "IV ГЛАВЕ СОРОК ПЯТАЯ..."
В приведённом к иллюстрации тексте изложено:
"Окопная жизнь на французских полях. Можно заметить, что позиции австрийцы оборудовали без спешки и помех со стороны противника..."
Таким образом, указывается на датирование снимка отдыхающего в окопе немецкого солдата периодом ведения боевых действий во Франции.
Однако - на бруствере окопа явным образом просматривается лежащая самозарядная винтовка Токарева, да ещё с рядом лежащим запасным секторным магазином к ней - весьма характерной формы.
Ясно видимые признаки этого оружия позволяют индентифицировать его с весьма большой долей вероятности - вплоть до вентиляционных отверстий в деревянной ствольной накладке...
Причём изображение именно такой винтовки присутствует в качестве иллюстрации вооружения советских частей на стр. 35.

Так что наличие СВТ на "французских полях" - либо некоторая неточность в атрибутировании данного фотоснимка... либо - историческая сенсация: новейшее советское вооружение поставлялось в Германию в 1940 году!? Улыбка

Может быть, авторы пояснят нам об этом казусе?
Или, возможно, моей ошибке...хотя с СВТ-40 приходилось иметь знакомство лично.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2014 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
хотелось бы обратить внимание авторов на - как сейчас принято говорить - "непонятку" со снимком на стр. 69 в "IV ГЛАВЕ СОРОК ПЯТАЯ..."
А ссылку дайте на это фото, будьте любезны. А то может это винтовка Мандрогора... Мало ли. Или ранний Мадсен. Они схожи...




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игла 2 пзрк, приказ 227 ни шагу назад


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история