Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Andrew Vladoff пишет:
В той же Брестской крепости особый "героизм" проявили солдат ы-западники, ранее служившие в польской армии. Они уже 22 июня размахивали перед немцами портянками как белыми флагами.
А некоторые из них, кого удалось увести в казематы, и в спину постреливали.
Большинство других таких же вряд ли принимали активное участие в обороне - тоже по понятным причинам. Просто сидели под землёй в ожидании.
Но это вообще в природе человеческой: обычно большинство просто старается занять позицию ожидания разворота событий - а чем воно тама кончит..?
Так что возникновение очага активного сопротивления, как правило, есть результат чьего-либо организаторского воздействия.
Или - но очень редкий случай! - самоорганизации возникшей группы... ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 января 2014 — 20:44
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Кстати, был ещё один вариант:
- за то, что НЕ стрелял в немцев, от своей.
Ну, по факту, большинство проигнорировало такую вероятность.
У меня к Вам вопрос, как к человеку, знакомому, если можно так сказать, с театром
военных действий. Сколько км от ж/д и автомобильного мостов до БК? Можно ли было рассмотреть вариант разрушения этих мостов дальнебойной артиллерией из крепости? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Так что возникновение очага активного сопротивления, как правило, есть результат чьего-либо организаторского воздействия.
Или - но очень редкий случай! - самоорганизации возникшей группы...
"И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной. "
А.Гайдар
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 января 2014 — 21:07
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Большинство других таких же вряд ли принимали активное участие в обороне - тоже по понятным причинам. Просто сидели под землёй в ожидании.
Но это вообще в природе человеческой: обычно большинство просто старается занять позицию ожидания разворота событий - а чем воно тама кончит..?
Так что возникновение очага активного сопротивления, как правило, есть результат чьего-либо организаторского воздействия.
Или - но очень редкий случай! - самоорганизации возникшей группы...
Речь всешки о какой-никакой армии, а не о добровольной пожарной дружине, хотя, даже и в последней есть кое-какие обязанности и ответственность. А тут военный люд сидит и ждет "разворота событий". Командиры бегают, кричат матом, грозят пистолями, а бойцы сидят ждут. А если завтра приедут дяденьки из НКВД и сделают бобо, тогда как? Или Вы полагаете, что все солдатики точно знали, что "люди с чистыми руками" появятся в БК только через 3 года? В том-то и штука, по моему, что никакие командиры не бегали и не кричали. И не из трусости, повторяю, а из-за отсутствия ясного и четкого приказа. Обратите внимание, комполка Гаврилов попал в плен в одиночку. Даже если предположить, что весь его полк погиб, в крепости было еще достаточно бойцов из других подразделений, которых он обязан был, как старший по званию, объединить под своим началом. Так же примерно попадет в плен и Власов А.А. Согласитесь, это надо было сильно постараться командующему армией, чтобы остаться практически одному. При этом я отнюдь не обвиняю Гаврилова в преднамеренном желании сдаться в плен. Он как раз, ИМХО, хотел дождаться
разворота событий. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
igorg25
Отправлено: 13 января 2014 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 5816
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 6
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Сколько км от ж/д и автомобильного мостов до БК? Можно ли было рассмотреть вариант разрушения этих мостов дальнебойной артиллерией из крепости?
Гугльмап вам в помощь: автодорога проходит вдоль валов БК, до ж/д моста - с полкилометра
В БК не было крепостной артиллерии, артполк (131лап) стоял впритык к ж/д мосту, но было не до того.
Фактически уже с 22.06 БК практически не мешала движению через мосты. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
В том-то и штука, по моему, что никакие командиры не бегали и не кричали. И не из трусости, повторяю, а из-за отсутствия ясного и четкого приказа.
+1
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 21:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Речь всешки о какой-никакой армии, а не о добровольной пожарной дружине, хотя, даже и в последней есть кое-какие обязанности и ответственность. А тут военный люд сидит и ждет "разворота событий". Командиры бегают, кричат матом, грозят пистолями, а бойцы сидят ждут. А если завтра приедут дяденьки из НКВД и сделают бобо, тогда как? Или Вы полагаете, что все солдат ики точно знали, что "люди с чистыми руками" появятся в БК только через 3 года? В том-то и штука, по моему, что никакие командиры не бегали и не кричали. И не из трусости, повторяю, а из-за отсутствия ясного и четкого приказа. Обратите внимание, комполка Гаврилов попал в плен в одиночку. Даже если предположить, что весь его полк погиб, в крепости было еще достаточно бойцов из других подразделений, которых он обязан был, как старший по званию, объединить под своим началом. Так же примерно попадет в плен и Власов А.А. Согласитесь, это надо было сильно постараться командующему армией, чтобы остаться практически одному. При этом я отнюдь не обвиняю Гаврилова в преднамеренном желании сдаться в плен. Он как раз, ИМХО, хотел дождаться
разворота событий.
Поток сознания опровергаемый как мемами защитников, так и немецкими документами о штурме БК.
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Что-то разговоры всё чаще уходят в сторону. У нас на форуме уже упоминалась новая книга Ростислава Алиева о Брестской крепости "Брест. Июнь. Крепость". Не помню только на этой ли ветке. Тогда говорилось что здесь максимально полная информация и вроде как есть и документы, которые впервые вводятся в исторический оборот. Мне, к сожалению, эту книгу купить не удалось. Интересно, а кто-нибудь смог её купить?
Пока же, предлагаю посмотреть видео..
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 13 января 2014 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Мне, к сожалению, эту книгу купить не удалось. Интересно, а кто-нибудь смог её купить?
На Озоне 2 тысячи наших рублей стоит за 1 том. Всего ожидается три тома. При всем уважении к автору и его труду лично я не готов выложить 200 зеленых американских президентов.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 января 2014 — 22:26
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
igorg25 пишет:
Гугльмап вам в помощь: автодорога проходит вдоль валов БК, до ж/д моста - с полкилометра
В БК не было крепостной артиллерии, артполк (131лап) стоял впритык к ж/д мосту, но было не до того.
Фактически уже с 22.06 БК практически не мешала движению через мосты.
У меня вопрос был про довоенные планы прикрытия. Можно ли было предусмотреть такой вариант? Ведь это же важнейшее дело - мосты. Если не разрушить совсем, то хотя бы повредить и задержать гансов хоть на пару часов. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Аз есмь Буков
Отправлено: 13 января 2014 — 22:58
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky когда начинаешь изучать состав боевых частей в крепости и их возможные боевые задачи начинаешь понимать, что операция " Гроза" - не бред Резуна.
Оперативный тыл наступающей армии т.с.
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 23:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
На Озоне 2 тысячи наших рублей стоит за 1 том. Всего ожидается три тома. При всем уважении к автору и его труду лично я не готов выложить 200 зеленых американских президентов.
Стоящие книги нынче дорого стоят. И это не тавтология. Так оно есть на самом деле. Чем больше в книгу вложено труда, чем больше там архивных материалов, тем она дороже стоит. К примеру, книги Тинченко и Каминского также высоки в цене, но поверьте - они того стоят. Есть высока вероятность того, что и книга Алиева максимально правдива и имеет массу проверенных и перепроверенных архивных документов.
Р.S. А можете дать ссылку на Озон, где выставлена эта книга. И 2 тысячи Ваших рублей - это сколько ихних долларов? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Знаете, меня лично коробит, когда рядом с Резуном упоминают Суворова. Он схитрил когда взял такой псевдоним, но я предпочитаю называть его исключительно Резуном и никак не связывать это имя с именем великого Суворова.
Может это весьма и категорично, но таково моё мнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
