Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 12 января 2014 — 19:46
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Брестская крепость. Правда и вым ысел. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Брестская крепость. Правда и вымысел. - 2
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
igorg25 пишет:
это - Смирновская версия.
В реале:
23.07 - не подтверждено
в бою - опровергнуто самим Гавриловым
в форме и со знаками различия - опровергнуто самим Гавриловым: Гаврилов утверждал, что был пленен в форме старлея.
То есть - вы отказываете ему в ПОДВИГЕ?
Еще одна версия.
У комполка Гаврилова намечалась разборка с партбюро по поводу его активных антигерманских высказываний. Таким образом он вряд ли рискнул бы повесить на себя возможное обвинение в том, что поддался на провокации. А кто мог определить 22-го, что там на самом деле уже война. Так что наиболее вероятно, что все это время майор Гаврилов скрывался где-то в казематах, чтобы, не дай бог, свои бойцы не увидели. И не из-за трусости, а просто как военный человек, понимающий, что без приказа он воевать не имеет права. Но и объяснять все это простым солдатам в момент, когда их убивают, было невозможно. Могли и пристрелить как труса. Так что Гаврилову не до подвигов было. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 января 2014 — 22:04
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky согласитесь , что Вы это нам пересказали новый фильм про оборону БК, год назад вышедший на широкий экран?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
igorg25
Отправлено: 12 января 2014 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 6867
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
А что, если командир организовал оборону участка и неделю держал ее, этого мало?
надо обязательно, чтобы месяц? и чтобы пал в бою?
Вцепились в Гаврилова, - свет на нем сошелся? А то, что нашли инфу о реальных боях 23.07 - любителей героев не интересует?
Опер
Отправлено: 12 января 2014 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Вцепились в Гаврилова, - свет на нем сошелся? А то, что нашли инфу о реальных боях 23.07 - любителей героев не интересует?
Ничего там пока не нашли. Немецкий документ весьма смутного содержания с указанием минимальных подробностей и фактов, которые якобы указают на то что это был не Гаврилов, это извините весьма условное доказательство. Звание ст. лейтенант, указанное в нем, ни о чем не говорит - в конце-концов составитель документа мог банально ошибиться или его могли изначально неверно информировать непосредственные участники событий (уверен более чем на 100% что солдаты охранного батальона далеко не были специалистами по знакам различия советских командиров). Такое случается сплошь и рядом в условиях перманентной нехватки времени, характерных для войны. Да и самого документа пока никто не видел, за исключением сотрудников музея.
Тоже самое и со словами Цыбульского, который по причине преклонного возраста путал не только имя Клыпы но и отчество самого Гаврилова, называя его Петром Евгеньевичем а не Михайловичем. Человеческая память способна и не на такие чудеса, особенно в связи с возрастом.
Так что все рассматриваемые на форуме фортификаторов версии, ссылку на который Вы выложили - не более чем домыслы. Которые кстати ничем Гаврилова не опровергают.
А вот именно Ваши неоднократные попытки опорочить подвиг защитников Брестской крепости, наводят на весьма нехорошие размышления.
(Отредактировано автором: 12 января 2014 — 22:56)
igorg25
Отправлено: 12 января 2014 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 6867
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
Опер пишет:
igorg25 пишет:
Вцепились в Гаврилова, - свет на нем сошелся? А то, что нашли инфу о реальных боях 23.07 - любителей героев не интересует?
Ничего там пока не нашли. Немецкий документ весьма смутного содержания с указанием минимальных подробностей и фактов, которые якобы указают на то что это был не Гаврилов, это извините весьма условное доказательство.
Вот я именно про это говорю, что нашим упертым не важно, что было и было ли, им главное - героические байки.
Опер пишет:
Так что все рассматриваемые на форуме фортификаторов версии, ссылку на который Вы выложили - не более чем домыслы. Которые кстати ничем Гаврилова не опровергают.
А разьве есть что-то, что Смирнова, именно Смирнова, а не Гаврилова подтверждает?
Опер пишет:
А вот именно Ваши неоднократные попытки опорочить подвиг защитников Брестской крепости, наводят на весьма нехорошие размышления.
Кто опорочил защитников БК, так это - Смирнов со своей Догмой про "умираю, но не сдаюсь".С его подачи получили клемо предателей тысячи защитников БК, которые сдались, но не умерли.
Опер
Отправлено: 12 января 2014 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
Вот я именно про это говорю, что нашим упертым не важно, что было и было ли, им главное - героические байки.
Зато для альтернативщиков любой, даже фальшивой бумаженции, достаточно чтобы поднять вселенский ор: "Брехня, не было такого подвига и все наши герои липовые."
igorg25 пишет:
А разьве есть что-то, что Смирнова, именно Смирнова, а не Гаврилова подтверждает?
Вы с Гавриловым общались? Уверен что нет. А со Смирновым общались? Даю обе руки на отсечение что Вы его в глаза не видели. Вы видели документы, на которые он опирался в написании своей книги? Уверен более чем на 1000% что не видели и даже не догадываетесь что в них содержалось.
Поэтому все Ваши рассуждение что Гаврилов врет и Смирнов тоже врет - обычная болтология на заданную тему. Попытка продемонстрировать какой Вы на самом деле вумный и здравомыслящий, а то посторонние этого отчего-то не замечают.
igorg25 пишет:
Кто опорочил защитников БК, так это - Смирнов со своей Догмой про "умираю, но не сдаюсь".С его подачи получили клемо предателей тысячи защитников БК, которые сдались, но не умерли.
Пока клейма предателей навешиваете здесь только Вы и Вам подобные ниспровергатели-"исследователи", которых после катастройки развелось на просторах нашей страны как тараканов - дуста на всех не хватает чтобы вытравить.
Куда не посмотри, какой подвиг не возьми - везде мурло ниспровергателя вылезает и начинает поливать ядовитой слюной: "все вранье, все наши архивы врут, только немцы правду пишут, а все советское изначально ложь и брехня, трупами завалили, советские командиры - тупые уроды, одна винтовка на троих (пятерых, десятерых), советские солдаты - скотинка в серых шинелках", - и прочая перестроечная муть-пена, внедренная в неокрепшее сознание идеологами развала СССР.
igorg25
Отправлено: 13 января 2014 — 00:26
полковник
Сообщений всего: 6867
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
Опер пишет:
советские солдаты - скотинка в серых шинелках", .
ИМХО, скоты те, кто без счета покрывал солдатскими телами поля сражений, и те, кто тех скотов выгораживает.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 13 января 2014 — 00:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
AbollonPolvedersky согласитесь , что Вы это нам пересказали новый фильм про оборону БК, год назад вышедший на широкий экран?
Если и пересказал, то случайно. Эпизод про проблемы Гаврилова по партийной линии я взял из книги Алиева. Тут главный момент: если бы Гаврилов реально руководил большой группой бойцов, то вряд ли бы он остался один и в одиночку попал в плен. Там и с Фоминым примерно такая же история, который ходил переодетым в рядового и, вроде, тоже чем-то командовал. Представьте картину: к Вам подходит какой-то солдат и отдает приказание. Ваша реакция - посыл его на буй. Однако это все догадки, версии. Но есть два факта:
1. немчики потеряли в крепости несколько сот человек, а это значит, что пара сотен наших бойцов и командиров рискнула и без приказа начала убивать гансов.
А это - больше чем смелость или героизм. Когда все по закону и по приказу - одно дело, а другое, когда ты вдвойне рискуешь: сегодня можешь погибнуть от немецкой пули, а завтра, за то что стрелял в немцев, от своей.
И отсюда факт второй:
2.подавляющее большинство решило не рисковать и сдалось в плен. Про них ничего не могу сказать, это надо побывать в их шкуре.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
ИМХО, скоты те, кто без счета покрывал солдат скими телами поля сражений, и те, кто тех скотов выгораживает.
Без счета это только в альтернативной истории.
В реальной исторической науке все давно подсчитано и несколько раз проверено перекрестным способом, вплоть до пересчета поименных карточек погибших и пропавших без вести, который уже больше года как был закончен архивариусами, с вычленением двойного-тройного учета.
А все, кого сегодня поднимают поисковики - это или санитарные захоронения периода ВОВ или проходящие по графе "без вести пропавшие".
Зато у хваленых немчиков никакого порядка с этим нет и никогда не было- сами немецкие исследователи отмечают что точное количество потерь их стороны установить невозможно по причине отсутствия точных данных.
Так что по ситуации скотами как раз являются именно те альтернативщики-ниспровергатели, которые все пытаются принизить величие нашей Победы и обгадить ее героев.
igorg25
Отправлено: 13 января 2014 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 6867
Дата рег-ции: 1.08.2013
Репутация: 2
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
1. немчики потеряли в крепости несколько сот человек, а это значит, что пара сотен наших бойцов и командиров рискнула и без приказа начала убивать гансов.
А это - больше чем смелость или героизм. Когда все по закону и по приказу - одно дело, а другое, когда ты вдвойне рискуешь: сегодня можешь погибнуть от немецкой пули, а завтра, за то что стрелял в немцев, от своей.
И отсюда факт второй:
2.подавляющее большинство решило не рисковать и сдалось в плен. Про них ничего не могу сказать, это надо побывать в их шкуре.
+1.
Волкон
Отправлено: 13 января 2014 — 11:22
генерал-майор
Сообщений всего: 35107
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Опер пишет:
В реальной исторической науке все давно подсчитано и несколько раз проверено перекрестным способом, вплоть до пересчета поименных карточек погибших и пропавших без вести, который уже больше года как был закончен архивариусами, с вычленением двойного-тройного учета.
Этих карточек вначале было 17 миллионов,потом отсеяли два,вышло 15 миллионов,сейчас остановились на 13 миллионах,но есть немало историков настаивающих на продолжении счёта в сторону увеличения....Этот процесс идёт ...и нет ему конца.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
