Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм.
Спор
Спор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:12:29)

Комментарий: Категорически против этого художника принципиально.




 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Бракованный герб СССР
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 03:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Блин, тяжело то как. Уважаемый, я не вижу ПЕРЕВЕРНУТОЙ РУКОЯТКИ. Я вижу рукоять с утолщением к режущей части и сужением внизу. Такие рукоятки могут быть. И, скорее всего, были.
А тема то как раз про перевёрнутую рукоять. С Вами действительно сложно говорить. Про то, что ручки разной формы могли быть и были, я написал выше. Но никто сознательно не ставил ручки, такой формы как на гербе, на серп в перевёрнутом виде!!! Как ещё Вам пояснить? У меня больше нет слов. Уже расписал более чем подробно. Если и сейчас ещё будут вопросы, то, увы, я уже не знаю чем Вам и помочь. Разве что, подберите такую точно ручку как на гербе, поставьте на напильник и попробуйте поработать. Увидите в чём причина и наконец-то разберётесь в сути вопроса.
Удачи Вам!!!
(Добавление)
 Земляк пишет:
Что еще, блин, Вам надо, что бы понять меня????
Да яВас понимаю прекрасно. Это Вы меня не слышите. На гербе образца 1923 года ручка абсолютно не такая, какие Вы тут пытаетесь представить. Я вообще не понимаю почему Вы упираетесь, не замечая очевидного. Ладно, это уже не важно. Всё расписано более чем доступно. Рассматривайте, изучайте, делайте выводы. Мы с Вами, похоже, разговариваем как слепой с глухим. Ничего интересного из такой беседы не получится. Так что, пора закругляться.
Я пошёл спать.
Спокойной ночи.
И пусть Вам приснится правильный серп на гербе (шутка).

(Отредактировано автором: 25 апреля 2015 — 03:15)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top
> Похожие темы: Бракованный герб СССР

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Земляк Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 03:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
А тема то как раз про перевёрнутую рукоять.

Про перевернутую рукоятку, написали ВЫ. И только Вы. Но, я не собираюсь поддерживать ВАШИ фантазии и поэтому


 Alexis пишет:

Так что, пора закругляться.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 11:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
Короче, ручка на серп делается такой, чтобы было удобно держать и удерживать его в руке чтобы он не выскальзывал с неё во время работы, т.к. усилия как раз идут на то, чтобы вырвать его с руки. А вот серпом, нарисованном на гербе работать не возможно. Он будет всё время выскальзывать из руки.
Такая ручка гарантированно обеспечит кровавую мозоль. У меня так через 20 минут работы...У кого то может и через 50,но финал будет один.
Помню как мучался на каком то огороде, или стройке, получив лопату вот с таким же утолщением черенка к лезвию. Это не песня соловья, а сплошной стон бурлацкий с такими рукоятями работать. В арсенале у профессионалов для салаг и залётных таких сюрпризов всегда навалом.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Ну уж коли мы находимся на историческом форуме, то надо сказать, что и орудия труда не миновали пристального внимания наших ученых. Так, например, археолог Арциховский, путем метода аналитической геометрии разделил древние серпы на три группы: новгородские, московские и днепровские. И все они отличались друг от друга.. нет, не рукоятками, формой кривизны лезвий.
(Добавление)
Идем дальше. Серпы.
Ссыль книги интересной
http://booksshare.net/index.php?...1956&page=25
Наверху есть ссыль на книгу с картинками в формате djvu
На странице 261 этой книги есть таблица. Там представлены различные формы серпов, в том числе и такие, что я в жизни никогда не видел. Так, например, рисунок 22 б вообще подразумевает ручку такую, что не будет похожа на современные. Кстати в этой книге хорошо написано и про то. что влияло на производительность труда при работе серпом и сам не сложный процесс уборки урожая серпом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 20:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Про перевернутую рукоятку, написали ВЫ. И только Вы.
Конечно я. Тема как раз на ней и завязана.
 Волкон пишет:
Такая ручка гарантированно обеспечит кровавую мозоль. У меня так через 20 минут работы...У кого то может и через 50,но финал будет один.
Помню как мучался на каком то огороде, или стройке, получив лопату вот с таким же утолщением черенка к лезвию. Это не песня соловья, а сплошной стон бурлацкий с такими рукоятями работать. В арсенале у профессионалов для салаг и залётных таких сюрпризов всегда навалом.
Именно так. И это могут понять только те люди, которое прочувствовали это на своих руках. Вы осведомлены в этом вопросе и Вам всё понятно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 21:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Alexis пишет:
которое прочувствовали это на своих руках
Эту ручку могли специально для художника-интеллигента так присобачить.... Подмигивание
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 22:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Эту ручку могли специально для художника-интеллигента так присобачить....
Я так не думаю. Скорее всего, что всё было так, как я описал выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Ну и напоследок.
Представленная мною книга убедительно показывает, что в течении времени, скажем так, в течении 1000 лет, такое не сложное, на первый взгляд, орудие сельскохозяйственного труда, как серп, претерпевал существенные изменения по своим и геометрическим формам и по составу материала и по методам ковки и по принципу крепления серповища к металлической части серпа.
В принципе это логично, потому как единого стандарта на это сельхозорудие не существовало. Кузнец в своей кузне ковал именно то, что требовал заказчик, хотя, допускаю, что он вносил нечто свое. Что-то приживалось и оставалось не низменным длительное время в каком-то месте. Что-то изменялось под влиянием различных причин.
Со временем, когда появились заводы выпускающие различные изделия и в том числе и серпы, многообразие форм, естественно сузилось. Не рентабельно на заводах выпускать штучную продукцию подстраиваясь под каждого потребителя. (цена будет совершенно другая, нежели для серийных партий и совсем не факт, что крестьянин с радостью будет покупать эксклюзивные экземпляры ). Однако и тут можно сказать, что в начале 20-го века не существовало единых стандартов на серпы. Каждое предприятие выпускало свои, ну а уж о том, что и деревенские кузницы еще работали, думаю знают многие любители истории. Таким образом и на начало 20-го века можно увидеть различные по своей форме серпы.
Но, если отсутствует единый стандарт на форму серпов, можно ли утверждать, что существовал единый стандарт на форму серповищ?
Как я лично полагаю, не было единого стандарта и на форму серповища. Думаю, даже, что хозяин сам вырезал себе серповище, основываясь на своем понимании и опыте предыдущих поколений.
Исходя из того, что я написал, ЛИЧНО Я не считаю, серповище на гербе Союза на первой странице этой темы, как бракованное.
Далее просто. Если нет оснований считать это серповище в обязательном порядке браком, то все остальные логические построения, о том, что якобы заметили брак и исправили, уже не корректны.
Да.. слово «брак» в моем случае - продукция, не соответствующая установленным нормам.
Или проще. Нет норм, нет брака.

За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2015 — 23:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Подводя итог дискуссии можно с уверенностью говорить, что брак оставался браком почти 14 лет. Герб СССР "украшал" дефектный серп, которым работать практически невозможно. Беда в том, что художник не удосужился пообщаться со знатоками сельского хозяйства. А можно было бы и хотя бы в одно село съездить и сразу бы заметил, что рукоять на серпе перевёрнута. Да и крестьяне наверняка указали бы ему на грубейшую ошибку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 00:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




В поисках материала по теме нашёл такую вот статью:
Казус на гербе СССР (Отобразить)


Как видим, автор статьи разбирается в том, что из себя представляет серп и дал достойный анализ.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Герб СССР от 1923 года

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 00:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Как видим, автор статьи разбирается в том, что из себя представляет серп и дал достойный анализ.
Радость
Офигенно достойный анализ. И где здесь виды серпов и серопвищ?
Или выводы анализа эта фраза
"" Можно только предположить, что когда из города пришел запрос предоставить серп как образец, крестьяне отдали не нужный в хозяйстве, со сломанной ручкой. "
Я фигею от подобного рода аналитиков, которые сваливают в одну кучу серпы, напильники, скребки и прочее.
Ладно, надо действительно сваливать с темы навсегда, пока сам не отупел, как этот аналитик с его фантазиями и допущениями.
Подобные ресурсы, настолько "серьезны" для меня, что лучше не забивать голову подобными сенсациями...
(Добавление)
Теперь вернусь к статье Григорьева. Того самого "специалиста по серпам"

"""До конца 1960-х годов считалось, что автором герба Советского Союза является Иван Иванович Дубасов - художник Гознака. Известно, что в первом конкурсе среди художников Гознака, объявленный в начале 1923 года на создание проекта герба СССР, И. Дубасов не участвовал. Тогда эта работа была поручена заведующему художественно-репродукционным отделом Гознака Владимиру Николаевичу Адрианову, великолепному графику и картографу. В свою очередь В. Адрианов привлек к этой работе коллегу топографа-фотограмментриста Всеволода Павловича Корзуна."""

Прикольно написано. Конкурс и один участник? Поручили типа Адрианову, а тот свалил все на Корзуна? А где же эскизы "" Д.С.Голядкина, Я.Б.Дрейера, Н.Н.Кочуры, В.Д. Куприянова, П.Румянцева, А.Г.Якимченко, И.Шадра.", или может быть К.И.Дунин-Борковский не представлял своего проекта? Нет, господа -товарищи, все вышеперечисленные граждане страны в конкурсе участовали, если верить журналу "наука и жизнь " №11 от 1983 года, в котором есть ссылка на книгу Поцелуева "Гербы Союза ССР". Книгу я еще проверять буду. Ну да ладно, чтим Григорьева
""Анализируя прежние изображения серпа и молота можно сказать, что всюду его рукоять имеет утолщение в нижней части, т.е. серп насажен на более тонкий его конец...."""
То бишь этот господин не так в серпах разбирается, как в разборах вариантов серповищ на ИЗОБРАЖЕНИЯХ. Думаю разница очевидна. Сам инструмент и работа с ним это одно, изображение этого инструмента уже совсем другое. Но чтим еще дальше

""""На гербах городов и многочисленных проектах герба РСФСР и СССР рукояти серпа изображены с утолщением вниз; таким же образом поступил и В. Корзун, представив В. Адрианову свой первый проект герба СССР. """

Все думаю понятно. Корзун предоставил патрону Адрианову герб, с утолщением в низ. А вот теперь смотрите
http://www.rusempire.ru/simvoly-...h-respublik.html
Третий ряд гербов. Первый и второй с левого края проекты того же Корзуна. На одном утолщение вниз, на другом вверх.
Ну и как это совместить с заявлениями г. Григорьева по поводу того, что т. Адрианову подсунули "бракованный серп"??? Что, и Корзуну подсунули его наряду с "правильным"
(Добавление)
Господин Григорьев соврал и по поводу того, что на всех серпах ручки были обязательно с утолщением в низ. Так, на проекте печати для ВЦИК художника Чехонина, серповище было просто прямое.
Не видно утолщения внизу и на этой первой печати РСФСР
http://prntscr.com/6y55f0
Еще один "не правильный" серп
http://prntscr.com/6y56vh
(Добавление)
Интересное крепление серпа и серповища на этом варианте
http://prntscr.com/6y5q6x
Герб Латвии имел уже несколько иной серп в плане форму серповища.
http://prntscr.com/6y5r2c
Утолщение не в верхней и не в нижней но в средней части
Бухарский герб вообще по форме какой-то ломаный
http://prntscr.com/6y5s6s

За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2015 — 03:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Кроме того, в статье Григорьева есть вот такая строчка

""Эта эмблема родилась в дни февральской буржуазной революции 1917 года и символизировала союз рабочих и крестьян.""

Пока я не могу найти никакого подтверждения такому вот заявлению. А вот то, что серп вместе с молотом появился весной 1918 года, можно прочесть у того же Поцелуева в его книге "Гербы Союза ССР"
(Добавление)
По поводу автора эмблемы "Серп и Молот"
http://pushkino-2009.livejournal.com/11365.html

(Отредактировано автором: 26 апреля 2015 — 03:40)







За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история