Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Валентин пишет:
Кроме того, весьма странным оказалось расположение русских войск: большая часть была на правом фланге, на берегу реки Колча и была практически бесполезна, так как против неё на другом берегу не было никого. Наполеон же сосредоточил основные силы в центре и на своём правом фланге, против относительно слабого левого фланга русской армии.
Оно оказалось таким странным.что эта глупость загипнотизировала Наполеона..И он не смог оторваться далеко от русской массы,сосредоточенной на его левом фланге и сместил свою массу только к "центру",когда как ход в полосе действия поляков(на правом фланге) давал шанс на разгром русских. Выходит Кутузовская "глупость" была оправдана ещё большей "тупостью Наполеона. Учитывая, что боеспособность фрацузов, была выше русской...
Валентин пишет:
«Роль Кутузова в отдельных моментах этого сражения равна почти нулю.
Клаузевиц не понимал немецко-русской поговорки: "Что русскому хорошо,то немцу-смерть".
Кутузову в последствии удалось использовать Бородинское "побоище", и оставление Москвы,для морально психологического настроя страны и армии ,на новый виток и уровень войны с Наполеоном,,(,"А отомстить за Смоленск,Бородино, Москву, слабо будет,..нам русским?...-Нее ,не слабо,..порвём в клочья, хрванцузов"...)
Боунапарт же и его войско выполнило все свои "мечты"-планы..-.реализовало себя, расслабилось,засобиралось с трофеями по домам,праздновать "День победы"...
А русские то только начали воевать по настоящему....
В общем ,это всё известная история, ещё со времён скифов ...
Русских надо расшевелить на "ярость благородную",на месть за поруганные святыни и ценности...За возврат "исконно "русских территорий...
Кстати ,вспомнился в этой связи и "Бресткий мир"
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Саддам Хусейн Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
И, как всегда, за ценой не постоим.Ну и что, что генеральская недальновидность уносит жизни тысяч солдат.. Главное- победа. Кто у нас считал потери? Кого это волновало?
Волкон
Отправлено: 30 сентября 2012 — 10:50
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Григорий Я пишет:
Главное- победа. Кто у нас считал потери? Кого это волновало?
Есть альтернатива Победе- поражение. И третьего не дано...
Вам как совку по национальности,глубоко плевать на поражения русского оружия в Крымкую,в Русско-Японскую, в Первую Мировую войны...
Вам ещё и в Первую Отечественную подавай -поражение... (и это не вопрос,а утверждение)...
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 1 октября 2012 — 10:43
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
В дневнике одного французского гвардейского офицера, который наблюдал сражение, записано: "Два часа русские солдаты стояли под огнём нашей артиллерии не двигаясь с места. Только по прошествии двух часов командиры разрешили им сесть, чтобы уменьшить потери. Никогда не видел такого пренебрежения к жизням своих солдат, как у русских". А по поводу того, что противник может и выдохнуться бия нам морду и ослабев от изнеможения, то ведь, в конце концов нарвёмся и на выносливого. Проверено историей.
(Отредактировано автором: 1 октября 2012 — 10:46)
neon
Отправлено: 1 октября 2012 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Чивас пишет:
Я согласен с участником сражения Бутурлиным что Наполеон мог разгромить русскую армию сделай он ставку на удар в направлении Утицы. Вообще Наполеон был словно подменен в походе на Россию и дело не в насморке которым тот страдал
Это совершенно не так. Это от не знания местности эти идеи возникают. Протащить по старой Смоленской значительные силы было невозможно, Понятовский застрял на ней до 8 утра, и вступив в бой с 3-м корпусом и имея преимущество в артиллерии не мог ее развернуть. Представить что сделать этот маневр двумя более многочисленными корпусами - невероятно! Эти силы будут разделены утицким лесом, набитым нашими егерями, корпуса будут действовать изолированно, что очень опасно, велик риск быть разбитым поодиночке. Далее маневр в тыл флешам будет проходить опять же по узкой лесной дороге, где несколько батарей легко остановят всю массу французов. Наполеон все это прекрасно видел. Более глубокий маневр с выходом на русские коммуникации он отверг, от большого риска потеряться на лесных дорогах (Груши при Ватерлоо показал как это делается)
Волкон пишет:
Валентин пишет:
Кроме того, весьма странным оказалось расположение русских войск: большая часть была на правом фланге, на берегу реки Колча и была практически бесполезна, так как против неё на другом берегу не было никого. Наполеон же сосредоточил основные силы в центре и на своём правом фланге, против относительно слабого левого фланга русской армии.
Оно оказалось таким странным.что эта глупость загипнотизировала Наполеон а..И он не смог оторваться далеко от русской массы,сосредоточенной на его левом фланге и сместил свою массу только к "центру",когда как ход в полосе действия поляков(на правом фланге) давал шанс на разгром русских. Выходит Кутузовская
Хорошее замечание. Упреки Кутузову по поводу войск на правом фланге я вроде аргументировал,но Чивас их упорно не замечает. Повторю. Кутузов держал войска на главной дороге чтобы иметь возможность отхода в случае глубокого обхода. Если бы он нагрузил левый фланг он рисковал окружением, все последующие аргументы основаны на послезнании, когда план Наполеона был известен и глубокий обход неподразумевался. Но верно отмечено, что русский массы на на левом французском насторожили Наполеона и он снял две дивизии с правого фланга передав их Богарне. В результате Даву сам не смог взять флеши.
Чивас пишет:
Есть аналогичные утверждения и у Александра.
И Александр и Барклай были заинтересованы после войны объяснить все "планом"
Чивас пишет:
при этом забываем что Кутузов абсолютный рекордсмен на тот период по угробленным солдат ским жизням, так как ни в одном сражении до этого русская армия не понесла таких огромных потерь как при Бородино.
Странное утверждение. Наполеон тоже был весьма ошарашен своими потерями. И объяснение тому есть. Узкие и глубоко эшелонированны боевые порядки с обеи сторон, позволяли наращивать удар из глубины,но были чрезвычайно уязвимы для артиллерии. (Добавление)
Валентин пишет:
Весьма странное заявление, поскольку Багратион так охарактеризовал её: «Мы выбираем позицию всё хуже и хуже». Беннигсен пишет: «Генерал-квартимейстер К.Ф. Толь овладел умом Кутузова, которому его тучность не позволяла самому производить рекогнесцировку местности ни до сражения, ни после него». Так что позиция для боя была выбрана Толем, а не Кутузовым
Это прекрасно иллюстрирует атмосферу штаба Кутузова. Беннигсена прокатили с главнокомандованием поэтому все что делал Кутузов - зло, Багратион был из его лагеря. Думаю что раз сам Наполеон высоко оценил бородинскую позицию, то на этом можно остановится. А недоумение французов о нашей победе опять же оставим Наполеону - на триумфальной арке нет битвы при Москве-реке, к победам он ее не отнес. (Добавление)
Валентин пишет:
"Два часа русские солдат ы стояли под огнём нашей артиллерии не двигаясь с места.
А есть воспоминания французских кавалеристов, которые стояли перед семеновским в первой линии под огнем русской артиллерии - еще час и от нас ничего не останется ничего
Alexis
Отправлено: 1 октября 2012 — 12:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Григорий Я пишет:
Главное- победа. Кто у нас считал потери? Кого это волновало?
Есть альтернатива Победе- поражение. И третьего не дано...
Вам как совку по национальности,глубоко плевать на поражения русского оружия в Крымкую,в Русско-Японскую, в Первую Мировую войны...
Вам ещё и в Первую Отечественную подавай -поражение... (и это не вопрос,а утверждение)...
Не стоит переходить на личности. Мы ведь обсуждаем историческое событие а не личности участников дискуссии. (Добавление)
Валентин пишет:
В дневнике одного французского гвардейского офицера, который наблюдал сражение, записано: "Два часа русские солдат ы стояли под огнём нашей артиллерии не двигаясь с места. Только по прошествии двух часов командиры разрешили им сесть, чтобы уменьшить потери. Никогда не видел такого пренебрежения к жизням своих солдат , как у русских". А по поводу того, что противник может и выдохнуться бия нам морду и ослабев от изнеможения, то ведь, в конце концов нарвёмся и на выносливого. Проверено историей.
Вы верите тому, что написано в таких дневниках? Я не верю.
Можете привести свой источник? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:21
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: это была передача на канале 365 - "Час истины" в 2011 году. Вообще-то вопрос о вере не стоит вы можете верить или не верить - у нас свобода вероисповедания. Стоит вопрос: что было на самом деле? Не исключаю и такого варианта: Кутузову надо было показать всем вонючим пердиотам, требующим разгрома "лягушатников", что будет с армией на самом деле, если она сунется в генеральное сражение. И туда, куда Наполеон непременно ударит, он поставил и самого духаристого генерала - Багратиона, постоянно надоедавшего требованиями дать сражение. Результат известен.
(Отредактировано автором: 1 октября 2012 — 13:22)
neon
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:41
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
Не исключаю и такого варианта: Кутузову надо было показать всем вонючим пердиотам, требующим разгрома "лягушатников", что будет с армией на самом деле, если она сунется в генеральное сражение. И туда, куда Наполеон непременно ударит, он поставил и самого духаристого генерала - Багратиона, постоянно надоедавшего требованиями дать сражение. Результат известен.
Исключите. Это кухонные рассуждения.
Валентин
Отправлено: 1 октября 2012 — 13:59
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: почитайте остальные рассуждения - они тоже кухонные. Почему та подгорела каша, которая вам нравится, это истина? А нормально приготовленная яичница ложь, потому что вам он не лезет в горло?
neon
Отправлено: 1 октября 2012 — 14:08
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ВалентинНе мог так рассуждать Кутузов, так как сражение с Наполеоном мероприятие весьма рискованное, он знал как это бывает по Аустерлицу. Риск быть полностью разгромленным был весьма вероятен. А рассуждения на тему "назло мамке уши отморожу" невероятны, настрой на сражение был очень серьезным. Наполен ошибок не прощал, и сражаться спустя рукава, ради туманной задачи - хотели, пожста - несерьезно. Кутузов уже не мог оторваться от французов и рисковал принять бой на марше. Толь искал позицию,две недели не слезал с седла и только зацепились за Бородино его приняли.
Валентин
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:14
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
neon: мы спорим о том пуст стакан наполовину или наполовину полон. Вы придерживаетесь мнения, что раз наполовину полон, значит люди старались и что-то куда-то лили. Я придерживаюсь, мнения, что раз недолили, значит лодыри и в следующий раз могут вообще ничего не налить, а голосить, что стакан полный.
neon
Отправлено: 1 октября 2012 — 16:24
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Валентин пишет:
мы спорим о том пуст стакан наполовину или наполовину полон
Можно и так сказать. Но Кутузов ставил задачу перед собой выстоять. Наступательных планов у него не было. Позиция Н. была неудобна для атаки. Но Кутузов с задачей справился, он устоял, цена вопроса была очень большая.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
