Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
fan1945 пишет:
Полагаю вместе сможем поднять коэффициент боеготовности КА...
В каком смысле?
Волкону на игру.
Научим войска топографии.Ничего особенного не требовалось,кроме понимания.
Что еще ? Не успели.Не додумались ..
Профессиональные посредники на игре никогда не дают срока более полугода. Отсчёт времени идёт с 7 декабря 1940 года .От "Акта о приёме наркомата обороны Союза ССР С.К. Тимошенко от К.е. Ворошилова".
И попробуй "красная сторона " докажи ,не на пальцах,а кучей докоргументов,что ты поднял БС РККА по списку приведённому в том акте.
"Синяя сторона" тоже активно участвует в сносе ваших заявок на повышение БС.
Удаётся поднять наше качество только до 0,5. Во многом благодаря серии мероприятий по повышению боевой готовности.
А для того чтобы ещё чуток увеличить коэффициент качества, довести его до 0,6,надо выпросить ещё полгода. Т.е осчёт времени ведётся с июня 1940 года.
Я в такой игре не участвовал.
fan1945
Отправлено: 25 января 2014 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Kourveen пишет:
Германия обкатывало своё оружие и самое главное, тактику его применения с взаимодействий родов войск, в современных война х против сильнейших армий Европы - Франции, ВБ и даже Польши. Это были полномасштабные войны, а не локальные конфликты.
Об этом, кстате, в том же разборе от ИВС имеется.
Войны лишь подтвердили те основы тактики и оперативного искусства которые
немцы закладывали при обучении.Тактика вообще штука непостоянная и главный
успех - отказ от шаблонов и штампов.В основе принцип непрерывности движения.
Постоянный выигрыш во времени.Тактические приемы нередко рождались прямо
на поле боя.Важным было не забыть.Обобщить.Осмыслить.Потом распространить.
И чем скорее это происходило,тем эфективнее был инструмент войны.
Разведка.Одна из наиболее скрываемых тем.Но за все годы изучения войны я так
и не обнаружил даже намека на какую-либо работу по взаимодействию авиаразведки и сухопутных войск.Ни перед войной,ни во время войны.Многие
мемуаристы отмечали,что полученные их войсками результаты разведки до них
не доводились ? А войсковая ? По запискам и воспоминаниям штабных или эта тема
ТАБУ или адекватного отношения еще не сложилось.Взаимодействие с артиллерией
удавалось только с собственной.Всякие РВГК - жили по своим законам.Проще сказать
примеров хорошего взаимодействия не особенно видать...и на опыте ВОВ.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 25 января 2014 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Войны лишь подтвердили те основы тактики и оперативного искусства которые
немцы закладывали при обучении.
Или опровергали, что сказывалось поправки в обучении.
fan1945 пишет:
Тактика вообще штука непостоянная и главный
успех - отказ от шаблонов и штампов.
Да. Немецкий шаблон имел успех на первых порах, пока не порвался.
fan1945 пишет:
Разведка
Дело важное и нужное. Приятно, что наша разведка в ВОВ переиграла немецкую с самого верха. Снизу, да, опять же опыт и тех.возможности. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 25 января 2014 — 21:39
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Немецкий шаблон имел успех на первых порах, пока не порвался.
??? Не было у немцев "шаблона", были только общие критерии типа: "победа наименьшими потерями", "упреждай противника маневром" и т.д. "по- Суворову( который генералиссимус)". Такое впечатление, что граф Суворов - немецкий военноначльник и к советской "военной школе" никакого отношения не имеет?
Kourveen пишет:
Приятно, что наша разведка в ВОВ переиграла немецкую с самого верха.
Не надо "Семнадцать мгновений весны" брать за основу.
Kourveen
Отправлено: 25 января 2014 — 21:52
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Не было у немцев "шаблона",
Блицкриг это уже шаблон.
1овждб пишет:
были только общие критерии типа: "победа наименьшими потерями", "упреждай противника маневром" и т.д.
Типа у других армий критерии обратные.
1овждб пишет:
Такое впечатление, что граф Суворов - немецкий военноначльник и к советской "военной школе" никакого отношения не имеет?
"У нас нет Суворовых, у нас есть Рокоссовский."
1овждб пишет:
Не надо "Семнадцать мгновений весны" брать за основу.
Это Вы по финским фильмам и журналам русскую историю изучаете, а я по нашим источникам с ссылками на документы. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 25 января 2014 — 23:49
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Блицкриг это уже шаблон.
Блицкриг - это общая концепция ведения бд в начальный период войны.
Ну а тактика применения каждый раз будет разной. Хотя общие законы, конечно будут неизменными: навязать противнику свою войну, поставить его в заранее проигрышную позицию, деморализовать его "боевой дух" и т.д.
У нас такое даже в 44 и 45 не всегда получалось.
Kourveen пишет:
Типа у других армий критерии обратные.
Есть и обратные: Победа любой ценой, Введение в бой крупных подразделений разрознено и желательно без предварительной разведки и т.д. и т.п.
Kourveen пишет:
"У нас нет Суворовых, у нас есть Рокоссовский."
Даже Сталин быстро сообразил, что пора вытаскивать из "пыльных сундуков царской истории" забытые имена: Александра Невского, Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, Богдана Хмельницкого.
Kourveen пишет:
а я по нашим источникам с ссылками на документы.
Ну так "подкрепите документально" свою тезу о нашей разведке на самых "нацистских верхах". Неплохо бы сопроводить сие мнением Сталина об этих "источниках".
Kourveen
Отправлено: 26 января 2014 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
У нас такое даже в 44 и 45 не всегда получалось.
У нас то как раз блицкриг получился, а у немцев с первого дня забуксовал и провалился.
1овждб пишет:
Есть и обратные: Победа любой ценой, Введение в бой крупных подразделений разрознено и желательно без предварительной разведки и т.д. и т.п.
Это не обратные концепции. Это Вы уже виляете. "Победа любой ценой" Вам вообще не понять, здесь нужно иметь ментальность не продажную, когда народ всё готов отдать ради свободы своей страны.
По войне малой кровью чего не вспоминаете?
1овждб пишет:
Даже Сталин быстро сообразил, что пора вытаскивать из "пыльных сундуков царской истории " забытые имена: Александра Невского, Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, Богдана Хмельницкого.
Даже совсем тугодумающему давно понятно, что традиционализм и патриотическое воспитание на примере русских героев можно увидеть ещё в фильмах начала 30-х.
ИВС был хорошо (в отличии от Вас), знаком с русской историей, культурой и ментальностью.
1овждб пишет:
Ну так "подкрепите документально" свою тезу о нашей разведке на самых "нацистских верхах". Неплохо бы сопроводить сие мнением Сталин а об этих "источниках".
Вам про провал Абвера или финской разведки? ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 26 января 2014 — 02:04
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
У нас то как раз блицкриг получился, а у немцев с первого дня забуксовал и провалился.
Ну долгие годы, пока мы не выперли немца за пределы наших границ мы рассматривать не будем?
В 44 и 45 - конечно, в какой-то степени "блицкриг" ( только слово не наше - " молниеносные наступательные операции по освобождению Европы" - так наверное лучше?). Вообще "ошибок" и "задержек" тоже было немало. Самое главное: Сталину пришлось удолетвориться только половиной Европы ( не самой промышленно развитой и стратегически выгодной), даже большую часть Германии ( наиболее промышленно развитой) пришлось отдать. А уж сколько вбухали средств в восстановление и вовсе говорить страшно. Да и главное во имя чего? Чтоб амеры там теперь размещали ракеты передового базирования?
Ну а насчет "буксовки немецкого блицкрига" - всем бы так буксовать!
Темп немецкого наступления стал снижаться только с появлением распутицы.
Kourveen пишет:
По войне малой кровью чего не вспоминаете?
Это "пустая" декларация, назовите хоть одну операцию ВОВ когда это соблюдалось?
Хотя вру: Во время Великой Отечественной войны - 150 ордена Кутузова // степени Идрицкая стрелковая дивизия штурмовала, силами 756 сп, Рейхстаг -
- уникальная операция: при численности полка около 670 человек ( на острие
удара, при поддержке 2 полков ( 380, ? ) и тбр ), потери составили - 63 убитых
и 398 раненых, потери врага - 2500 убито и ранено,
2604 - взято в плен, захвачено 15 танков и штурмовых орудий.
Так что и я с удовольствием почитаю Ваши примеры.
Kourveen пишет:
Даже совсем тугодумающему давно понятно, что традиционализм и патриотическое воспитание на примере русских героев можно увидеть ещё в фильмах начала 30-х.
Вообще-то только фильм про Александра Невского начал сниматься до войны, фильмы про остальных наших полководцах снимали уже во время войны.
Перед ВОВ на широком экране все больше мечтали о том времени когда последняя в мире страна капитализма станет советской республикой ( Всеземшарский Советский Союз т.с.)
Kourveen пишет:
Вам про провал Абвера или финской разведки?
Речь шла об "советском агенте влияния" в ставке Гитлера по крайне мере, а про финскую разведку, как дополнительную "опцию", если можно?
Kourveen
Отправлено: 26 января 2014 — 03:12
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб пишет:
Ну долгие годы, пока мы не выперли немца за пределы наших границ мы рассматривать не будем?
Это подтверждает то, что немецкий блицкриг провалился, раз они и в Москве не зимовали и долгие годы в Союзе плутали.
А нашинский блицкриг в Манчжурии удался.
1овждб пишет:
Это "пустая" декларация, назовите хоть одну операцию ВОВ когда это соблюдалось?
Замечательно. У нас эта декларация или как Вы ранее назвали концепция, оказывается была. Зачем тогда утверждать что не было?
Ну конечно, все желают во время войн минимизировать потери и только русские желают побольше потерять народу. Самому не смешно уже от своей умности?
1овждб пишет:
Так что и я с удовольствием почитаю Ваши примеры.
Да с радостью - приказы и указания ИВС и ГКЖ беречь солдат. Итог войны, в которой наши и вражеские БП сопоставимы.
1овждб пишет:
Вообще-то только фильм про Александра Невского начал сниматься до войны, фильмы про остальных наших полководцах снимали уже во время войны.
Как всегда не знаете, а утверждаете с уверенностью финна.
1овждб пишет:
Речь шла об "советском агенте влияния" в ставке Гитлера по крайне мере, а про финскую разведку, как дополнительную "опцию", если можно?
О как. Вы помимо перевирания истории начали ещё и меня перевирать ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 26 января 2014 — 09:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37971
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
Даже совсем тугодумающему давно понятно, что традиционализм и патриотическое воспитание на примере русских героев можно увидеть ещё в фильмах начала 30-х.
Например в фильмах:.......??
И даже фильмы снятые уже перед самой войной или в ходе её, о полководцах России или о Грозном царе,оставляют двойственное впечатление.
Ибо и в них русское общество расколото - крайне антагонистично. С врагами воюют одинокие полководцы -герои и их чудо богатыри,типа только народ. От верхов идёт одно предательство ,глупость и вредительство.Опять какая то межклассовая, гражданская, идеологическая война получается.
И непонятно как реагировать зрителю...Ожидать ли предательства верхов и у нас в случае войны или надеяться на то, что в стане врагов произойдёт такой же раскол по классовому признаку. (Добавление)
1овждб пишет:
Самое главное: Сталин у пришлось удолетвориться только половиной Европы
Ну мечтать о всей Европе не вредно,но очертить свою зону интересов,на переговорах можно: Болгария,Финляндия и турецкие проливы. (Добавление)
Kourveen пишет:
Итог войны, в которой наши и вражеские БП сопоставимы.
Наши потери военнослужащими 13 миллионов.
Выходит что и европейские потери на восточном фронте 13 миллионов? Из них 10-11 миллионов немцами и австрияками? Из общего числа мобизованных в 17-19 миллионов этих двух народов? А западным союзникам сколько отдадим изничтоженных европейцев и немцев? 1-2 миллиона?
IvFox
Отправлено: 26 января 2014 — 11:00
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
1овждб пишет:
Это "пустая" декларация, назовите хоть одну операцию ВОВ когда это соблюдалось?
Ну Ясско-Кишиневская, например.
Но мне вот интересно, вы действительно считаете, что если не получилось, то и намерения не было?
Что если потери в итоге той или иной операции оказались велики, то это потому что не хотели воевать малой кровью?
Война - это ведь не игра в одни ворота. Противник тоже чего-то хочет и всеми силами пытается достичь. А "суворовские" принципы - быстрота, маневр и т.д. работают только тогда, когда армия по этим показателям превосходит армию противника. (На КВЖД прекрасно работали, например. Да и на Халхин-Голе получилось)
А если нет? Тогда все решает математика. (Добавление)
1овждб пишет:
Вообще-то только фильм про Александра Невского начал сниматься до войны, фильмы про остальных наших полководцах снимали уже во время войны.
Хм.
1937 - Петр I
1939 - Александр Невский
1939 - Минин и Пожарский
1940 - Суворов
Или тут под войной вы понимаете вторую мировую? Впрочем и тогда не совсем верно.
(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 11:34) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
