Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 24 января 2014 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Например, отрицание геройства как фактора красоты человеческой природы.
Да кто ж отрицает, просто кому-то не повезло в конкретной ситуации, пришлось стать героем.
А кто-то просто делает свою работу.
На 34 млн. человек, призванных в ряды ВС за время ВОВ, ГСС стало 11 тыс. человек. Остальные поголовно трусами были?
STiv пишет:
Это отношение - не дитя войны......это отношение элиты.....тут вы не во всем правы....
А я это не только к войне привязываю.
Похожие темы: Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Да кто ж отрицает, просто кому-то не повезло в конкретной ситуации, пришлось стать героем.
А кто-то просто делает свою работу.
На 34 млн. человек, призванных в ряды ВС за время ВОВ, ГСС стало 11 тыс. человек. Остальные поголовно трусами были?
Попробую ещё раз - человек может быть героем, но не проявить своего геройства - не сложилось. Трус героем никогда не станет. ВОВ показала, что у нас героев много, как проявившихся, так и потенциальных.
Сложные обстоятельства завсегда проявляют нутро человека. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
STiv
Отправлено: 24 января 2014 — 11:08
генерал-майор
Сообщений всего: 35514
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
А я это не только к войне привязываю.
Тогда согласен с вами на все 100%......это было есть и увы будет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 24 января 2014 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Стас1973 пишет:
Kourveen пишет:
Философия, придуманная для изобличения геройства.
Ни в коем разе. Героизм - это вынужденная мера в крайних обстоятельствах. А вот тот, кто допустил эти крайние обстоятельства - тот и совершил ошибку.
А еще порождает эти крайние обстоятельства привычка относится к людям, народу, как к скоту.
Герои либо ,либо люди,поставленные в условия(вследствии ошибок других),когда им ничего не остаётся,как стать героями.Остальное работа.
Стас1973
Отправлено: 24 января 2014 — 21:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen, доперло до меня, почему мы с вами не можем понять друг друга в героизме, героях и прочих событиях. Дальше - в личку отпишу.
fan1945
Отправлено: 25 января 2014 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
1- воюют не числом , а умением ( русская класика)
Совершенно согласен с анализом и причинами.Я их помню с прошлого года на этой
или подобной ветке.На мой взгляд этот анализ (или выводы) достоин предварять
учебник истории ВМВ.Чтобы понимать происходящее.О полном согласии с Вами в
этом я регулярно сообщаю.
Дальше начинается непонятное. В частных вопросах Вы почему-то забываете о
постулатах,на основании которых делаете анализ и вопреки им начинаете "громить" с неких историо-политических взглядов.Я например тоже резуна и иже
с ним на дух...Но это не основание набрасываться на любого,кто придерживается
сходных с резунов взглядов по отдельным вопросам.Вред резуновщины именно в
этом,что неискушенные не различают были от небыли.Но он озвучил и кое-что
разумное,нужное.Хоть и спорное..
Обсуждая Т-34 я почему-то оказался непатриотом какой-то расцветки.Я готов к
любой критике.Сам даже лучше других знаю свои несовершенства.Но в данном
случае критика- немотивированная (где концемпт и где реал) и неподтвержденная -обьективно Т -34 "прожил" именно такую жизнь,как я упоминал..
Осмысливая боеготовность КА я постоянно пытаюсь найти обьективные возможности её повышения.Не с точки зрения послезнания.А тогда.Чего
реально недоделали .И почему !
Например.Недавно упоминалась действительная беда КА (кстати так и не решеная до конца войны.Мне кажется и сейчас) - это топографическая
подготовка.Вижу чистый "косяк" Генштаба.Никаких дополнительных мер
не требовалось.Пересмотреть часы подготовки и все...
Полагаю вместе сможем поднять коэффициент боеготовности КА...
Alexis
Отправлено: 25 января 2014 — 02:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
человек может быть героем, но не проявить своего геройства - не сложилось. Трус героем никогда не станет. ВОВ показала, что у нас героев много, как проявившихся, так и потенциальных.
Сложные обстоятельства завсегда проявляют нутро человека .
Всё верно. Поддерживаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 12:14
генерал-майор
Сообщений всего: 35514
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Дальше начинается непонятное. В частных вопросах Вы почему-то забываете о
постулатах,на основании которых делаете анализ и вопреки им начинаете "громить" с неких историо-политических взглядов.Я например тоже резуна и иже
с ним на дух...Но это не основание набрасываться на любого,кто придерживается
сходных с резунов взглядов по отдельным вопросам.Вред резуновщины именно в
этом,что неискушенные не различают были от небыли.Но он озвучил и кое-что
разумное,нужное.Хоть и спорное..
Принцип большой лжи базируется на принципе факты + вымысел= ложь
Резуна можно обсуждать. только с одной стороны: где он опять соврал?
Для меня Резун не авторитет. Сори.
fan1945 пишет:
Обсуждая Т-34 я почему-то оказался непатриотом какой-то расцветки.
Вы как то особенно воспринимаете контраргументы.......Как говорили в совке - не воспринимаете критику.....Вас врагом народа и истории ни кто не считает....
fan1945 пишет:
Осмысливая боеготовность КА я постоянно пытаюсь найти обьективные возможности её повышения.Не с точки зрения послезнания.А тогда.Чего
реально недоделали .И почему !
Ну я помоему четко изложил свое понимание. Формализм, безграмотность, шапкозакидательство......Самое главное- нужен был опыт. У меня дед рассказывал, как у военных поменялась ( не у всех к сожалению) ментальность после Испании. У него комбат ( дед начал служить в 1939г) прошел через Испанию, попал под арест, когда вернулся через полгода восстановленный в звании и регалиях, сказал коротко : " Скоро война" и начал их драть как сидоровых коз....Дед вспоминал, что в 41г когда они отступали от границы, несколько раз выходили из котлов, он молился за комбата, что тот их хорошо учил......
Но так было не всегда....
Чему можно было научить солдат перед войной? Отражать танковые атаки, устраивать засады, ставить мины........самое главное надо было учить офицеров...не в атаку ходить на перевес с трехлинейкой, а грамотно управлять резервами и вовремя перекидывать части......
Армия должна была быть иной.....
fan1945 пишет:
Полагаю вместе сможем поднять коэффициент боеготовности КА...
В каком смысле? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 12:46
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
fan1945 пишет:
Так как СД действовали на своей территории я считаю их боеготовность 0,65
будет близка к реальности (СД 10 000 чел).
Боеготовность это собственно временной показатель..Боеспособность- качественный.
"Боеспособность войск на уровне взвод-дивизия по отношению к таковым в германском вермахте ,удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945 году",это некое умозаключающее от наших ветеранов штабистов...Особо не рекламируется.Но обязательно учитывается Любителями военно стратегических игр на картах.
Kourveen
Отправлено: 25 января 2014 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
STiv пишет:
Формализм, безграмотность, шапкозакидательство...
Дам похожую формулировку от ИВС по итогам СФВ 1939-40:
"Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас."
Далее про культ ГВ, а условия ГВ и мировых, это две большие разницы (как говорят в Лос-Ангелесе) и по масштабу и по идеологии.
Далее по умению применять современное оружие, которое достигается опытом. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 25 января 2014 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 37639
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
STiv пишет:
Армия должна была быть иной.....
Вы знаете что такое накопленный мобилизационный запас боеприпасов,горючего,запчастей, продовольствия,обмундирования на случай полномасштабной войны? На 3, 6, 12 месяцев интенсивных боёв...
Для армии в 6,7, 8, 9 милиионов? Для 5,15, 22 тысяч танков или самолётов?
Тут ведь палка о двух концах получается.
Например немцы не жалели перед 1939(,40,41) годом горючего и боеприпасов на интенсивную подготовку экипажей танков ,расчётов орудий , пилотов,пехотинца ,в расчёте на блицкриг.И на армию в 3-4 миллиона с 3-4 тысячами танков и самолётов....
А мы жалели ибо рассчитывали не на блицкриг,а на изморную войну (по Свечину),хотя очень и хотели, чтобы войны проходили по нашему сценарию и теории "глубокой операции".
Но даже Тухачевский не мог залезть в закрома мобзапаса,для обучения войск, ибо его всегда не хватала даже на 6 месячную полномасштабную войну. Рост армии и техники опережал её обеспеченность на случай войны.
Эта наша "бедность",а может и просто перестраховка ,потом дорого обходилась в войнах. Начиная с Крымской,потом сильно сказалась в Японской...
И только за два года до начала ПМВ не жалели боеприпасов на обучение войск.
Россия и вступила в войну с отличной кадровой армией,с коэффициентом качества в 0,7 по отношению к германской и 1,2 к австрийской, на уровне взвод-дивизия.
STiv
Отправлено: 25 января 2014 — 13:19
генерал-майор
Сообщений всего: 35514
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kourveen пишет:
Далее по умению применять современное оружие , которое достигается опытом.
Согласен на все 100% ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
,либо люди,поставленные в условия(вследствии ошибок других),когда им ничего не остаётся,как стать героями.Остальное работа.
