Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Вполне вероятно, что постановочное. Тем более наспех. Очень уж нарядна.....
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »   
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 16:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Мужики,ну чего Вы опять меня за Советскую Власть агитируете


При чем тут агитация?

1- Вермахт вооружали с нуля. Основной этап вооружения 33-38 гг я вам ссылки давал.
2- Одновременно произошла серьезная модернизация осн фондов в промышленности, т.е. замена оборудования.
Т.е. на выхлопе имеем более современные виды оружия, более качественные, и более высокую производительность труда на одного рабочего.
Не забывайте, что Америка в тот момент сидела в опе....

Вот пойдем по второму разу постить.

-----К маю 1940 года французская армия имела 2637 танков нового типа. В их числе: 314 танков В1, 210 —D1 и D2, 1070 — R35, AMR, АМС, 308 — Н35, 243 — S35, 392 — Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и шесть тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей и 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск. Практически вся эта техника, как получившая повреждения в ходе боевых действий, так и абсолютно исправная, попала в руки немцев.

Можно смело утверждать, что никогда ранее ни одна армия мира не захватывала столько военной техники и боеприпасов, как Вермахт за время Французской кампании. Не знает история и примера, чтобы трофейное оружие в столь большом количестве принималось на вооружение армии-победительницы. Случай, бесспорно, уникальный! Все это касается и французских танков, точное число которых не называют даже немецкие источники.

Отремонтированные и перекрашенные в германский камуфляж, с крестами на бортах, они воевали в рядах вражеской армии аж до 1945 года. Лишь небольшое их число, находившееся в Африке, а также в самой Франции в 1944 году, смогло вновь встать под французские знамена. Судьба же боевых машин, вынужденных действовать «под чужим флагом», сложилась по-разному.---

http://topwar.ru/28438-trofeynay...ta-franciya.html

---Однако значительное число трофейных французских танков активно использовались в Вермахте со своим штатным вооружением. На восточном фронте, в частности, использовались лёгкие H-39 (в Вермахте – Pz .735 ( f )) и средние S-35 ( Pz .739 ( f )). Большая часть танков R-35 ( Pz . 731 ( f )) поступила на вооружение 21-й танковой дивизии, а безнадёжно устаревшие FT 17/18 ( Pz . 730( f )) использовались Вермахтом для охраны аэродромов и несения полицейской службы на оккупированных территориях.

После падения осенью 1943 года фашистского режима в Италии большая часть итальянских боевых машин, а также предприятия, производящие технику, достались Третьему Рейху. В частности, танковым войскам Германии досталось 120 средних танков M 15/42 и не менее 290 итальянских штурмовых орудий Semovente. Из последних 178 единиц техники были вооружены 75-мм пушкой с длиной ствола в 18 калибров, а остальные – в 34 калибра. Кроме того, в немецкие части поступило 40 штурмовых орудий М43 с 75-мм пушкой и длиной ствола в 40 калибров и 117 105-мм самоходных гаубиц на шасси танка M 15/42. Все трофейные итальянские танки и САУ использовались частями Вермахта в Италии и на Балканах.

В частях Африканского корпуса воевали немногочисленные трофейные «Матильды», некоторые из них были перевооружены немецкими 50-мм танковыми пушками. Эти машины получили обозначение Pz. 748 (e).-----

Главной же причиной были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстанови-тельных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате, к октябрю 1941 года в частях Вермахта находилось всего 100 советских танков различных типов. Остальная брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26 ( Pz.740(r), БТ-7 ( Pz .742( r )) и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь Т-34 (Pz.747(r)) и КВ ( Pz.753(r)), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии и сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.

Лишь с середины 1942 года в оснащённые трофейными советскими танками части стали поступать машины с ремонтных предприятий. Основным предприятием, специализировавшейся на советской технике являлся ремонтный завод в Риге. Кроме того, с 1943 года отдельные Т-34 восстанавливались на заводах фирмы Daimler-Benz в Берлине и фирмы Wumag в Герлитце. После вторичного захвата Харькова весной 1943 года в цехах Харьковского тракторного завода дивизией СС «Рейх» была образована ремонтная мастерская, в которой прошли восстановление несколько десятков танков Т-34. Для частей СС вообще было характерным более активное использование трофейных танков Красной Армии. При этом в ряде случаев, в частности, в дивизии СС «Рейх», они состояли на вооружении танковых подразделений совместно с немецкими танками. Чаще же Т-34 и КВ применялись в противотанковых подразделениях, что создавало меньше проблем с их опознаванием.-----

Зачем напрягаться, если запасы оружия девать некуда? Для Блицкрига более чем достаточно......
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Таблица "Экономика Германии" перекрыта рекламой.Избавлялться еше не умею.


Эта реклама не убирается, вам лучше или уменьшить шрифт или иметь монитор с большим экраном.....
(Добавление)
Использование рабочей силы с 1942 по 1944 г.

До 1941 г., как было показано выше, давление на рынок рабочей силы было относительно слабым. С мая 1939 г. по май 1941 г. в армию было мобилизовано около 6 млн. человек. Рабочая сила в отраслях гражданской промышленности пополнялась за счет использования иностранцев и военнопленных (+2,8 млн.); параллельно с этим произошло некоторое перемещение рабочей силы из торговли и ремесла в промышленность. В целом сокращение рабочей силы в этих отраслях составило примерно 10%. О том, что недостаток в рабочей силе был незначительным, свидетельствует сокращение числа занятых немецких женщин с 14,6 млн. в мае 1939 г. до 14,1 млн. в конце мая 1941 г. (В данном случае мы опираемся прежде всего на хорошее изложение проблемы в �The Effects of Strategic Bombing on the German War Economy�, Overall Economic Effects Division, October 31, 1945.)

Начиная с 1942 г. положение коренным образом изменилось. Потери армии сильно возросли. К необходимости пополнения рабочей силы добавилась дополнительная потребность поставить под ружье новые контингенты.

Одновременно росли потери военных материалов, и спрос на вооружение и боеприпасы возрастал значительно быстрее, чем если бы это соответствовало только обычной �потребсности в замене�.

Наибольший прирост числа занятых имел место в метал�лообрабатывающей промышленности, в которой уже в мае 1943 г. 72% продукции шло на удовлетворение нужд армии, и в отраслях, связанных с производством сырья. Сильно сократилась занятость в строительной промышленности и промышленности стройматериалов, а также в прочих отраслях, к которым относится прежде всего производство потребительских товаров. Приведенные данные о занятости являются важным исходным пунктом для последующего анализа по отдельным отраслям промышленности.
В целом положение на рынке рабочей силы с 1941 г. до середины 1944 г. оставалось напряженным. Например, согласно отчету Управления военно-хозяйственного планирования, с 1 октября 1942 г. по конец 1943 г. прирост рабочей силы составил около 1 млн. человек, в то время; как спрос на рабочую силу неизменно составлял 2,5 млн. Цифры спроса, несомненно, завышены; но также несомненно и то, что имело место падение производительности труда- частично вследствие повышенной текучести рабочей силы частично в связи с недостатком квалифицированных рабочих, частично в результате воздушных бомбардировок воздействие которых, к сожалению, нельзя недооцени

Военное производство

http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Ekonomika/0006.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 17:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
1- Вермахт вооружали с нуля. Основной этап вооружения 33-38 гг я вам ссылки давал.
2- Одновременно произошла серьезная модернизация осн фондов в промышленности, т.е. замена оборудования.
Т.е. на выхлопе имеем более современные виды оружия, более качественные, и более высокую производительность труда на одного рабочего.
Не забывайте, что Америка в тот момент сидела в опе....



Согласен.Я видимо опять неправильно изложил мысль...Я постоянно пытаюсь
сравнивать как неодинаково достается война и часто по субьективным причинам.
В ПМВ отмечалось совершенно безобразное отношение к винтовочным патронам
начиная с 1915 г.В огромных количествах брошено в окопах,привалах,дневках....
В свою очередь Федоров описывает реакцию простых,рядовых японских солдат на
его небрежное отношение к укупурке винтовок АРИСАКА.Прокладки из рисовой
соломы они подобрали с негодованием аккуратно уложили в ящик...Т.е.совершенно
нетипичное поведение для русских солдат к КАЗЕННОМУ имуществу....Из выпущенных во время войны Ил-2 практически половина потеряна вне боя.
Собственно такая статистика почти по всей авиации.Количество потерянных
танков (бронемашин) вызовет оторопь,если учесть,что примерно половина была,
востановлена дважды,а процентов 25 и трижды...Танки,в отличие от самолетов,
более живучие машины.Очень дорогая Победа.В прямом смысле.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 17:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
.Из выпущенных во время войны Ил-2 практически половина потеряна вне боя.
Собственно такая статистика почти по всей авиации.Количество потерянных
танков (бронемашин) вызовет оторопь,если учесть,что примерно половина была,
востановлена дважды,а процентов 25 и трижды...Танки,в отличие от самолетов,
более живучие машины.Очень дорогая Победа.В прямом смысле.


Тут на мой взгляд объективные причины, это тоже обсуждали:

1- Низкий образовательный уровень пользователя солдата
2-Низкий технологический уровень оружия ( наследство ПМВ и Гражданской+ очень быстрые темпы индустриализации и фактическая ее незавершенность к 41г)
3-Низкий опыт командного состава
4-Низкий уровень подготовки ( на танках КВ и Т-34 наезд мех вода - 2 ч в среднем по армии)
В целом по целому ряду критериев РККА уступала Вермахту в качестве.....
В целом РККА образца 39-41гг имела много недостатков, причем они типичные для основных армий Европы того периода.....
Вермахт громил не количеством, а качеством взаимодействия и подготовки. Французкую компанию, как писал выше, выграли немецкие танки Т-II по сути то......

Опыт Вермахт получил в период 39-41гг т.е. два года ушло на обкатку всех вопросов......РККА совершенно также в 43г стала другой армией. Вооружения также, в тех технологических возможностях, стало оптимальным....Да СССР вооружался с опозданием, но это было не по причине глупости или желания уморить собственных солдат, так сложились исторические реалии....
Если внимательно смотреть как воевали пендосы, там все тоже самое, что и у нас. С той разницей, что в войну в Европе в войну с Вермахтом они вступили в конце 42г в Африке..и экономику США на ее территории немцы не рушили....немного иные возможности......да и индустриализацию США закончили лет 50 взад до начала войны......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 18:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=STiv][/quote]



Нет возражения ни по одному пункту.Согласен.Спрашивается,что МЫ ломаем копья
годами - Причины поражений КА в начале войны, или нонешнюю - Боеготовность...
Ну ладно,ньюансы.Ладно пофлудить.Но ведь оные буквально с пылом и жаром....
бросаются защищать...не понять что.
Например мне интересно попытаться разобрать не альтернативную,придуманную
гишторию, а были ли возможности в рамках того знания,опыта и условий изменить
хоть что-то.Например Рокоссовский с 9 МК и практически без техники.Штаб
корпуса мог продумать и заранее озадачить выделенные подразделения в танко-пехотный полк или иное боеспособное соединение.Тем более,что личный состав
был почти штатный.Танковые полки без техники должны были получить ПТ пушки.
А танкисты стать противотанкистами.За все годы не встречалось,что где-либо
действовала такая часть.Т.е.поддерживать боеготовность исходя из реальных
возможностей.Что и стало нормой уже в ходе войны...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 19:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Что и стало нормой уже в ходе войны...


Вот в этой теме . что интересно.

Тактика и стратегия выбирается под противника или навязывается противнику.

Мы только в конце 41 научились более или менее управлять огромной массой войск. Были большие проблемы с разведкой и мобильностью частей. Была косность военспецов. По сути ( мои тараканы) в ходе войны выросли новые кадры командиров. При том, дело не только в опыте но и в банальном умении думать и организовывать. Согласитесь не все это в обычной жизни могут делать.
Далее. Командир должен не только планировать, но банально знать ТТХ своей техники...согласитесь тут у нас были проблемы.....
Трусость, которую очень любят хомячки списывать на как бы политические антисталинские взгляды, которую преодолевали долго.
Трусость командиров на местах, когда свою задницу прикрывали чужой жизнью. А потом пошли легенды по Руси типа мясом закидывали.....
Далее. Детские болезни наших танков. Технические и технологические недоработки ( нормальное явление в условиях войны), привели к необоснованным потерям на поле боя.....Логистика.....радует только то, что у немцев дела шли ненамного лучше.....
Проба сил под Сталинградом а потом и Курском, по сути показали. что новая армия есть....
Самое главное в этой новой армии была способность мыслить системно и действовать скоординированно......
На самом деле в этой истории, меня больше волнует не то, что мы проигрывали какоето время ( мы то хоть выстояли.кое кто и того не смог), меня больше удивляет не способность немцев сформировать новые условия на поле боя.....Хотя технологически и организационно они что то делали....но все пошло боком.....
У меня вопрос. Как думаете, неспособность немцев приспособится к новой тактике русских и оружию, говорит об отсутствии идей и возможностей или это просто закономерность накопленных системных ошибок? Т.е. уточняю вопрос иначе:
немцы оказались узколобыми догматиками или фатум решил все заранее?

(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 19:13)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 20:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 fan1945 пишет:
Например Рокоссовский с 9 МК и практически без техники.Штаб
корпуса мог продумать и заранее озадачить выделенные подразделения в танко-пехотный полк или иное боеспособное соединение.Тем более,что личный состав
был почти штатный

Э. Вы о чем? Какой полк? У Рокоссовского была боеспособная дивизия. 131 мсд он укомплектовал практически полностью (автомобилей, правда хватало только для переброски одного полка, так что везли по очереди, "комбинированным маршем" ).
Он явно сознательно вложился в мотострелков (потому что на полноценную тд ресурсов не хватало), а танковые дивизии использовались фактически как пехотные бригады с усилением.

(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 20:42)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv кое- что немцы все же делали: новые танки " Тигр" и "Пантера" появились не просто так, а с " новой концепцией" их роли на поле боя.
Полностью реализовать новую идею на Курской дуге не удалось в силу недоработки техники ( много техотказов, правда " по- Мухину" : применение нами массово бомбочек ПТАБ).
Правда после Курской дуги у немчуры дела пошли под откос - вот где уже " кризис идей" помноженный на сырьевой голод. Правда немецкая оборонка до конца войны работала как часы.
Здесь уже сказалась " выигрышность" нашей идеи : пускай ху...венько, но много ( это в плане вооружений).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
У меня вопрос. Как думаете, неспособность немцев приспособится к новой тактике русских и оружию, говорит об отсутствии идей и возможностей или это просто закономерность накопленных системных ошибок? Т.е. уточняю вопрос иначе:
немцы оказались узколобыми догматиками или фатум решил все заранее?




Фатум решил.Безусловно.Чем ближе к Уралу,Сибири тем больше МЫ азиаты.И с
европейским "рацио" шансов на Востоке у них не было.
А вот способность немцев и приспосабливаться,и импровизировать на ходу велика.
Именно поэтому они даже в безусловно проигроишной обстановки нередко
"изворачивались".Советские войска,кстати,значительно больше были предрасположены штампу,шаблону.Я вот пытаюсь сравнивать бои на Курской
дуге,где атакующая сторона как бы понесла меньшие потери,чем обороняющаяся.
И бои на Юге - Миус-фронте.Насколько неуспешными и страшно кровопролитными
они были для КА.Где немцы широко применили ряд новых тактических приемов .
Да и позднее,в 1944 - ряд удачных решений провели немцы с немалыми неприятностями для советских войск.Да и 1945.Не зря Конев дал блестящую
оценку и солдату (офицеру) и генералу вермахта.Они законно гордились Победой!
(Добавление)
Советские маршалы справедливо гордились Победой над сильным врагом.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Э. Вы о чем? Какой полк? У Рокоссовского была боеспособная дивизия. 131 мсд он



Маша-растеряша.Это я.Когда нужно ничего не могу найти.Ну и дал маху с примером.А там кол-во танков в 9 МК на 2.01.41 - 94 танка.Т.к.я просто хотел
"проиллюстрировать" вопрос,я не придал значения конкретике (российская беда,
которую сам и критикую).Поэтому простите,что невольно ,наверное,обидел
Вашего любимца.Но хоть мысль,которую я пытался озвучить - понятна? А то все
усилия зря..
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 fan1945 пишет:
Но хоть мысль,которую я пытался озвучить - понятна?

Спасибо. Мысль понятна. Нужно использовать части и соединения не по их названию, а по их возможностям. Просто пример и правда неудачен.

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 00:40)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30072
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
STiv кое- что немцы все же делали: новые танки " Тигр " и "Пантера" появились не просто так, а с " новой концепцией" их роли на поле боя.


Т.е. переход к обороне?

Согласитесь блицкриг на Тиграх - невозможен.....

 Аз есмь Буков пишет:
Полностью реализовать новую идею на Курской дуге не удалось в силу недоработки техники ( много техотказов, правда " по- Мухину" : применение нами массово бомбочек ПТАБ).
Правда после Курской дуги у немчуры дела пошли под откос - вот где уже " кризис идей" помноженный на сырьевой голод. Правда немецкая оборонка до конца войны работала как часы.
Здесь уже сказалась " выигрышность" нашей идеи : пускай ху...венько, но много ( это в плане вооружений).


Детские болезни Пантер кое-как выправили в 44г...но в целом, низкая проходимость, перегрев двигателя, самовозгорание танков, развал шарнирных соединений ходовой, постоянные изменения компоновки, при которой настали проблемы с комплектацией.....оставили эти машины грозным оружием обороны, но никак ни наступления......про качество брони после 44 думаю писать не стоит....

 fan1945 пишет:
Фатум решил


Вам виднее.хотя иногда мне так же кажется...... Улыбка

 fan1945 пишет:
А вот способность немцев и приспосабливаться,и импровизировать на ходу велика.


Да из трофеев на коленке творили всяко..... Радость

 fan1945 пишет:
Именно поэтому они даже в безусловно проигроишной обстановки нередко
"изворачивались"


Иногда они уделывали наших под корень.....надо отдать им должное....

 fan1945 пишет:
.Я вот пытаюсь сравнивать бои на Курской
дуге,где атакующая сторона как бы понесла меньшие потери,чем обороняющаяся.


Вермахт - самая сильная военная машина того периода.....
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Здесь уже сказалась " выигрышность" нашей идеи : пускай ху...венько, но много ( это в плане вооружений).


Это не наша идея.....это идея союзников воевавших в тот момент....американцы также пошли по пути практичной, дешовой и ремонтопригодной техники......просто они в силу отстутствия проблем с уничтожением на их территории предприятий, могли делать чуть более качественно.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
актика и стратегия выбирается под противника или навязывается противнику.


До 1942 немцы даже не навязывали.Диктовали условия.Оперативно-тактические.В
чем они были настолько сильны.что все основные идеи справедливы и сейчас.А вот
стратегия стала буксовать.Ресурсы.И время.Победа под Москвой - это и Победа
ВСЕХ,кто боролся против СИЛ ЗЛА -Германии и иже с ней.Этот выигрыш времени.
Сталинград - крушение стратегии и явный проигрыш в войне (для понимающих).А
оперативно-тактическое искусство продолжало совершенствоваться,развиваться.С
учетом новых реалий.Обычная практика -новое оружие - новая тактика - новые
оперативные решения...Курская дуга - последний жесткий "взбрык" немцев.Даже
прорыв к Курску стратегической катастрофой не грозил.В отличие от 1941-42 гг.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
Вермахт - самая сильная военная машина того периода.....
Но далеко не идеальная, разного рода серьезных косяков, приводивших к срыву тщательно проработанных планов, хватало и у них




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные радиостанции, форум милитари


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история