Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 10:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Kourveen пишет:
Это было зарождением нанависти ко всему русскому и желанием вытравить русских дух из своего народа, перековать на евролад.

Слово "досада" означает чувство стыда,но вовсе не ненависти ко всему русскому.

 
email

 Top

Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
Я имел ввиду автотранспорт.

В какой период времени? Вроде как данная тема предвоенная-военная. Наш тогдашний автотранспорт в основе был следствием русифицированного американского автопрома.
 Стас1973 пишет:
С такой тактикой, какую применяют сирийские войска (разбор пары видео был в теме про Сирию) у них и наша, что была ранее, давно кончилась.

Видал видео, танки действуют под прикрытием. Видал и неповреждённые после срабатывания ДЗ от гранатомётного выстрела. В интервью сирийский спец наши танки хвалит, кроме крепления боковой доп.брони (там раньше вроде иная защита была изначально).
 Стас1973 пишет:
Спасает только то, что поставки нашей техники идут туда бесперебойно.

Это хорошо, на заморской техники они бы давно разорились и всё одно остались безоружными.
 Волкон пишет:
Слово "досада" означает чувство стыда,но вовсе не ненависти ко всему русскому.

Стыд за свой народ, самоедство, самобичевание - это разве признаки национализма? Вот восхищение всем заморским, а немецким в частности, есть германофилия, например.

(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 11:08)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 11:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Да, есть такая буква в нашем алфавите. Меня всегда поражала способность нашей техники, ессно, лучшей в мире, самой не прихотливой, самой надежной, самой проходимой, и вообще самой-самой, ломаться в самый не подходящий момент. Причем, на глухо.
У меня был приятель-негр в 70-е из Конго-Киншасы. Был он пилотом нашего Ил-18 (если не ошибаюсь), этот борт был правительственно-президенским.
Я у него и спросил,какие самолёты лучше западные или наши,благо что он летал на тех и других...Он помялся и так дипломатично говорит:- да они одинаковы,только ваши всегда надо ремонтировать,а их не надо....
Звал меня на сафари приехать к нему в Конго... Радость Хм
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
У меня был приятель-негр

Странно...
Почему заморские ракеты перестали летать в космос. Видать настолько надёжные, что от них отказались.
Вообще, каждая страна разрабатывает и производит вооружение и технику под свои нужды армии и возможности промышленности. Нам немецкий автопром, например, в годы его зарождения (когда был выбор, всё одно начинали с нуля) не подошёл, а американский простонадёжный пришёлся. И это себя оправдало.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 11:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32099
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Kourveen пишет:
. Нам немецкий автопром, например, в годы его зарождения (когда был выбор, всё одно начинали с нуля) не подошёл, а американский простонадёжный пришёлся. И это себя оправдало.
Все европейцы кто раньше,кто позже переняли прежде всего конвеерный фордовский способ производства авто. И наш Лихачёв был один из первых.
Но эти форды прежде чем выйти на наше бездорожье весьма усилили подвеску.Иначе бы они у нас тут же превратились в хлам.
Так потом и ФИАТ стал Жигулями,пройдя модернизацию-заказ на всё то же бездорожье.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Все европейцы кто раньше,кто позже переняли прежде всего конвеерный фордовский способ производства авто.

Это да, но я имел ввиду не принцип сборки авто, а "концепцию". У немцев она была сложнотехнической, у нас и амеров простонадёжная.
 Волкон пишет:
Но эти форды прежде чем выйти на наше бездорожье весьма усилили подвеску.Иначе бы они у нас тут же превратились в хлам.

Это я и имел ввиду под русификацией. Причём ещё и двигатель приспособили под употребления бензина попроще.
 Волкон пишет:
Так потом и ФИАТ стал Жигулями,пройдя модернизацию-заказ на всё то же бездорожье.

Вроде как это наши всё бесплатно и модернизировали, поскольку их изначальный продукт разваливался на ходу. Но это уже иная история.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 04:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Kourveen пишет:
Во как! "А мужики то и не знали". Танком он стал изначально, причём на тот момент лучшим серийным средним танком в мире и таковым оставался всю войну. Мы же не токма по одному параметру машину выбираем, а по совокупности, вплоть до возможностей промышленности.


Мне неудобно делать замечание.Но ! Т-34 был принят до проведения цикла
испытаний.Конструктивных и производственных "грехов" было так много,что
ставился вопрос о прекращении его выпуска(Ветров А.А. "Так и Было" М.1982 Стр.40
И хотя были приняты меры,устранить удалось окончательно только к 1943 г.В 1941
- это был хороший бронекорпус и пушка.Все остальное требовала доводки или
замены.Учтите,что по сравнению с предыдущими танками,Т-34 был следующим
поколением.Т.е.на порядок отличался от старых.Поэтому не только водители,но
даже большинство зампотехов новых танков не знали.Есть статистика,что в
некоторых МК Т-34 были потеряны без воздействия противника .Штук по 30.На маршах.А ремонтировать было некому.Потом некогда..Собственно к середине июля
вероятнее и раньше)все новые танки в ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ были потеряны.
Преимущественно по техричинам.
Про выпуск танков с карбюраторными двигателями,необрезинеными катками и
прочими "прелястями" военного времени нет смысла вспоминать.Но отчет нашего
представителя с Абердинского полигона почитайте...Там авериканцы оценивают
положительно то,что Мы привыкли ругать...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 04:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Но ! Т-34 был принят до проведения цикла
испытаний.Конструктивных и производственных "грехов" было так много,что
ставился вопрос о прекращении его выпуска(Ветров А.А. "Так и Было" М.1982 Стр.40
Где Вы там увидели постановку вопроса о прекращении выпуска? Там как раз о наращивании выпуска говорится. Вот вся страница:
 Цитата:
снарядами 45-мм противотанковой пушки. Отличными оказались на танке и 76-мм пушка с начальной скоростью снаряда 662 м/с и пулеметы/ Однако танковый дизель-мотор В-2, производство которого еще только налаживалось, а также ряд деталей трансмиссии, ходовой части и некоторые приборы оказались не совсем надежными в работе и нуждались в дальнейшей конструктивной и технологической доработке.
А тут — новая беда. В момент самой напряженнейшей работы над организацией серийного производства танков Т-34 умирает один из талантливейших создателей этой машины Михаил Ильич Кошкин и руководство конструкторским бюро переходит к ближайшему его помощнику — А. А. Морозову. А это, куда ни кинь, — опять задержка. Ведь новому руководителю, пусть и не пришедшему со стороны, нужно было время для становления.
Обстановка же была такова, что требовались темпы и еще раз темпы. Война подступила к самым нашим западным границам, война брони и моторов. Поэтому далеко не случайно ЦК ВКП(б) и СНК СССР даже приняли специальное решение «О производстве танков Т-34 в 1940 году». Оно обязывало советских танкостроителей изготовить и поставить до конца года Красной Армии 600 тридцатьчетверок.
Конечно, в условиях развернувшегося в это время формирования новых танковых и механизированных частей и соединений 600 танков Т-34 немного. Однако и это количество превосходнейших боевых машин могло позволить начать переподготовку танкистов в приграничных округах и в учебных частях. А вместе с тем в условиях эксплуатации еще раз проверить их боевые и технические качества.
В эти дни и месяцы я не раз бывал в командировках на различных заводах. И воочию убеждался, в каких тяжелейших условиях танкостроители проводили сложную перестройку производства. Не прекращая выпуска модернизированных колесно-гусеничных боевых машин БТ-7М, они одновременно налаживали и массовое производство более сложных, принципиально новых средних гусеничных танков Т-34.
Должен сказать, что, учитывая надвигающуюся военную опасность, ЦК ВКП(б) и Советское правительство вскоре приняли очередное постановление о развертывании производства танков Т-34 и КВ и на других заводах. Причем

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 04:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
де Вы там увидели постановку вопроса о прекраще



В моем издании это 39 стр.
...."Дошло до того,что даже руководство ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГОУПРАВЛЕНИЯ ОБРАТИЛОСЬ В Комитет Обороны с просьбой
временно приостановить производство Т-34 до их окончательной конструктивной и технологической доработки,а пока наращивать выпуск модернизированных легких
танковБТ - 7М .....Но ЦКпартии и Сов.правительство решили одновременно с производством БТ -7М оставить хотя бы одному из заводов заказ на Т-34 "
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 05:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
В моем издании это 39 стр.
...."Дошло до того,что даже руководство ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГОУПРАВЛЕНИЯ ОБРАТИЛОСЬ В Комитет Обороны с просьбой
временно приостановить производство Т-34 до их окончательной конструктивной и технологической доработки,а пока наращивать выпуск модернизированных легких
танковБТ - 7М .....Но ЦКпартии и Сов.правительство решили одновременно с производством БТ -7М оставить хотя бы одному из заводов заказ на Т-34 "
Понятно. Путаница со страницами. Но как видим, было не решение о прекращении выпуска, а всего лишь предложение, которое сразу же отклонили и приняли решение о параллельном производстве:
"... Естественно, при условии, что будет происходить коренное улучшение их агрегатов и узлов, других параметров характеристики..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 05:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
.. Естественно, при условии, что будет происходить коренное улучшение их агрегатов и узлов, других параметров характеристики..."
-----



Беда в том,что устранить не смогли,не успели.Не хватило времени.Конечно.Если бы
производство оставалось на месте со многими "болезнями" справится успели.Кроме
конструктивных.Но и здесь было несмертельно."Уши Микки-Мауса" довольно быстро
устранили.Но...эвакуация.Вообщем эпопея с Т-34 только начала разворачиваться.
После потери СТЗ проблем стало еще больше за счет развертывания производства
в совершенно нереальные сроки....
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 января 2014 — 05:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Мне неудобно делать замечание.Но ! Т-34 был принят до проведения цикла
испытаний.

Открою ещё одну тайну, его разрешили предоставить к показу ещё до набора опытными машинами положенного пробега, потому нужные километры машины добирали когда своим ходом из Харькова в Москву добирались.
 fan1945 пишет:
И хотя были приняты меры,устранить удалось окончательно только к 1943 г.

Ещё раз - нет идеальной техники и её доводку можно производить пока позволяет конструктив (при наличии возможностей технологических или промышленных и положения на фронте). У 34-ки возможностей для модернизации было много, потому его не меняли на другую машину в ходе войны, а длвели до Т-34-85 и уж потом сменили н Т-44.
 fan1945 пишет:
Т-34 был следующим
поколением.Т.е.на порядок отличался от старых.

Опа! А Вы говорите плохой танк. У каких стран были на начало войны танки нового поколения?
 fan1945 пишет:
Есть статистика,что в
некоторых МК Т-34 были потеряны без воздействия противника .

Терялись, поскольку мы ОТСТУПАЛИ и не могли вернуть машины в строй. На выход из строя сказалось как верно Вы отметили ещё не доведённый до полного идеала конструктив + ошибки неопытных мехводов.
Ситуация почти как у Франции - хорошие танки и экипажи только что набранные из пехоты.
Но, хорошие экипажи набивали на Т-34 (и КВ-1) по нескольку десятков немцев, а вот немцам выбить "плохой" Т-34 было сложновато, у ихних "идеальных" танков просто не хватало пробивной способности пушек. Спасал их опыт, оптика, связь и численный перевес.
 fan1945 пишет:
Про выпуск танков с карбюраторными двигателями,необрезинеными катками и
прочими "прелястями" военного времени нет смысла вспоминать.

Почему нет смысла вспоминать, нужно вспоминать. Во-первых - опять же конструктив позволял вводить различные упрощения и допуски, во-вторых сравним с немецкими "сверхтанками", которые вследствии ухудшения качества брони (за дефицитом присадокк как у нас когда-то резины для катков) стали просто танками.
 fan1945 пишет:
Но отчет нашего
представителя с Абердинского полигона почитайте.

Читал, там вроде Т-34 и КВ-1 оценивали, при этом ещё один интересный момент выплыл, некоторые узлы для наших танков производили кустарные промартели. Т.е. для производства наших танков можно было привлечь совсем уж далёкие от военпрома и техники предприятия.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум милитари, современные конфликты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история