Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Я имел ввиду автотранспорт.
В какой период времени? Вроде как данная тема предвоенная-военная. Наш тогдашний автотранспорт в основе был следствием русифицированного американского автопрома.
Стас1973 пишет:
С такой тактикой, какую применяют сирийские войска (разбор пары видео был в теме про Сирию) у них и наша, что была ранее, давно кончилась.
Видал видео, танки действуют под прикрытием. Видал и неповреждённые после срабатывания ДЗ от гранатомётного выстрела. В интервью сирийский спец наши танки хвалит, кроме крепления боковой доп.брони (там раньше вроде иная защита была изначально).
Стас1973 пишет:
Спасает только то, что поставки нашей техники идут туда бесперебойно.
Это хорошо, на заморской техники они бы давно разорились и всё одно остались безоружными.
Волкон пишет:
Слово "досада" означает чувство стыда,но вовсе не ненависти ко всему русскому.
Стыд за свой народ, самоедство, самобичевание - это разве признаки национализма? Вот восхищение всем заморским, а немецким в частности, есть германофилия, например.
(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 11:08) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 21 января 2014 — 11:08
генерал-майор
Сообщений всего: 38545
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Да, есть такая буква в нашем алфавите. Меня всегда поражала способность нашей техники, ессно, лучшей в мире, самой не прихотливой, самой надежной, самой проходимой, и вообще самой-самой, ломаться в самый не подходящий момент. Причем, на глухо.
У меня был приятель-негр в 70-е из Конго-Киншасы. Был он пилотом нашего Ил-18 (если не ошибаюсь), этот борт был правительственно-президенским.
Я у него и спросил,какие самолёты лучше западные или наши,благо что он летал на тех и других...Он помялся и так дипломатично говорит:- да они одинаковы,только ваши всегда надо ремонтировать,а их не надо....
Звал меня на сафари приехать к нему в Конго...
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 21 января 2014 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
У меня был приятель-негр
Странно...
Почему заморские ракеты перестали летать в космос. Видать настолько надёжные, что от них отказались.
Вообще, каждая страна разрабатывает и производит вооружение и технику под свои нужды армии и возможности промышленности. Нам немецкий автопром, например, в годы его зарождения (когда был выбор, всё одно начинали с нуля) не подошёл, а американский простонадёжный пришёлся. И это себя оправдало. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Волкон
Отправлено: 21 января 2014 — 11:30
генерал-майор
Сообщений всего: 38545
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Kourveen пишет:
. Нам немецкий автопром, например, в годы его зарождения (когда был выбор, всё одно начинали с нуля) не подошёл, а американский простонадёжный пришёлся. И это себя оправдало.
Все европейцы кто раньше,кто позже переняли прежде всего конвеерный фордовский способ производства авто. И наш Лихачёв был один из первых.
Но эти форды прежде чем выйти на наше бездорожье весьма усилили подвеску.Иначе бы они у нас тут же превратились в хлам.
Так потом и ФИАТ стал Жигулями,пройдя модернизацию-заказ на всё то же бездорожье.
Kourveen
Отправлено: 21 января 2014 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Волкон пишет:
Все европейцы кто раньше,кто позже переняли прежде всего конвеерный фордовский способ производства авто.
Это да, но я имел ввиду не принцип сборки авто, а "концепцию". У немцев она была сложнотехнической, у нас и амеров простонадёжная.
Волкон пишет:
Но эти форды прежде чем выйти на наше бездорожье весьма усилили подвеску.Иначе бы они у нас тут же превратились в хлам.
Это я и имел ввиду под русификацией. Причём ещё и двигатель приспособили под употребления бензина попроще.
Волкон пишет:
Так потом и ФИАТ стал Жигулями,пройдя модернизацию-заказ на всё то же бездорожье.
Вроде как это наши всё бесплатно и модернизировали, поскольку их изначальный продукт разваливался на ходу. Но это уже иная история. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
fan1945
Отправлено: 22 января 2014 — 04:01
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Kourveen пишет:
Во как! "А мужики то и не знали". Танком он стал изначально, причём на тот момент лучшим серийным средним танком в мире и таковым оставался всю войну. Мы же не токма по одному параметру машину выбираем, а по совокупности, вплоть до возможностей промышленности.
Мне неудобно делать замечание.Но ! Т-34 был принят до проведения цикла
испытаний.Конструктивных и производственных "грехов" было так много,что
ставился вопрос о прекращении его выпуска(Ветров А.А. "Так и Было" М.1982 Стр.40
И хотя были приняты меры,устранить удалось окончательно только к 1943 г.В 1941
- это был хороший бронекорпус и пушка.Все остальное требовала доводки или
замены.Учтите,что по сравнению с предыдущими танками,Т-34 был следующим
поколением.Т.е.на порядок отличался от старых.Поэтому не только водители,но
даже большинство зампотехов новых танков не знали.Есть статистика,что в
некоторых МК Т-34 были потеряны без воздействия противника .Штук по 30.На маршах.А ремонтировать было некому.Потом некогда..Собственно к середине июля
вероятнее и раньше)все новые танки в ЗАПАДНЫХ ОКРУГАХ были потеряны.
Преимущественно по техричинам.
Про выпуск танков с карбюраторными двигателями,необрезинеными катками и
прочими "прелястями" военного времени нет смысла вспоминать.Но отчет нашего
представителя с Абердинского полигона почитайте...Там авериканцы оценивают
положительно то,что Мы привыкли ругать...
Alexis
Отправлено: 22 января 2014 — 04:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но ! Т-34 был принят до проведения цикла
испытаний.Конструктивных и производственных "грехов" было так много,что
ставился вопрос о прекращении его выпуска(Ветров А.А. "Так и Было" М.1982 Стр.40
Где Вы там увидели постановку вопроса о прекращении выпуска? Там как раз о наращивании выпуска говорится. Вот вся страница:
Цитата:
снарядами 45-мм противотанковой пушки. Отличными оказались на танке и 76-мм пушка с начальной скоростью снаряда 662 м/с и пулеметы/ Однако танковый дизель-мотор В-2, производство которого еще только налаживалось, а также ряд деталей трансмиссии, ходовой части и некоторые приборы оказались не совсем надежными в работе и нуждались в дальнейшей конструктивной и технологической доработке.
А тут — новая беда. В момент самой напряженнейшей работы над организацией серийного производства танков Т-34 умирает один из талантливейших создателей этой машины Михаил Ильич Кошкин и руководство конструкторским бюро переходит к ближайшему его помощнику — А. А. Морозову. А это, куда ни кинь, — опять задержка. Ведь новому руководителю, пусть и не пришедшему со стороны, нужно было время для становления.
Обстановка же была такова, что требовались темпы и еще раз темпы. Война подступила к самым нашим западным границам, война брони и моторов. Поэтому далеко не случайно ЦК ВКП(б) и СНК СССР даже приняли специальное решение «О производстве танков Т-34 в 1940 году». Оно обязывало советских танкостроителей изготовить и поставить до конца года Красной Армии 600 тридцатьчетверок.
Конечно, в условиях развернувшегося в это время формирования новых танковых и механизированных частей и соединений 600 танков Т-34 немного. Однако и это количество превосходнейших боевых машин могло позволить начать переподготовку танкистов в приграничных округах и в учебных частях. А вместе с тем в условиях эксплуатации еще раз проверить их боевые и технические качества.
В эти дни и месяцы я не раз бывал в командировках на различных заводах. И воочию убеждался, в каких тяжелейших условиях танкостроители проводили сложную перестройку производства. Не прекращая выпуска модернизированных колесно-гусеничных боевых машин БТ-7М, они одновременно налаживали и массовое производство более сложных, принципиально новых средних гусеничных танков Т-34.
Должен сказать, что, учитывая надвигающуюся военную опасность, ЦК ВКП(б) и Советское правительство вскоре приняли очередное постановление о развертывании производства танков Т-34 и КВ и на других заводах. Причем
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 января 2014 — 04:57
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
де Вы там увидели постановку вопроса о прекраще
В моем издании это 39 стр.
...."Дошло до того,что даже руководство ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГОУПРАВЛЕНИЯ ОБРАТИЛОСЬ В Комитет Обороны с просьбой
временно приостановить производство Т-34 до их окончательной конструктивной и технологической доработки,а пока наращивать выпуск модернизированных легких
танковБТ - 7М .....Но ЦКпартии и Сов.правительство решили одновременно с производством БТ -7М оставить хотя бы одному из заводов заказ на Т-34 "
Alexis
Отправлено: 22 января 2014 — 05:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В моем издании это 39 стр.
...."Дошло до того,что даже руководство ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГОУПРАВЛЕНИЯ ОБРАТИЛОСЬ В Комитет Обороны с просьбой
временно приостановить производство Т-34 до их окончательной конструктивной и технологической доработки,а пока наращивать выпуск модернизированных легких
танковБТ - 7М .....Но ЦКпартии и Сов.правительство решили одновременно с производством БТ -7М оставить хотя бы одному из заводов заказ на Т-34 "
Понятно. Путаница со страницами. Но как видим, было не решение о прекращении выпуска, а всего лишь предложение, которое сразу же отклонили и приняли решение о параллельном производстве:
"... Естественно, при условии, что будет происходить коренное улучшение их агрегатов и узлов, других параметров характеристики..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 января 2014 — 05:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
.. Естественно, при условии, что будет происходить коренное улучшение их агрегатов и узлов, других параметров характеристики..."
-----
Беда в том,что устранить не смогли,не успели.Не хватило времени.Конечно.Если бы
производство оставалось на месте со многими "болезнями" справится успели.Кроме
конструктивных.Но и здесь было несмертельно."Уши Микки-Мауса" довольно быстро
устранили.Но...эвакуация.Вообщем эпопея с Т-34 только начала разворачиваться.
После потери СТЗ проблем стало еще больше за счет развертывания производства
в совершенно нереальные сроки....
Kourveen
Отправлено: 22 января 2014 — 05:45
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
fan1945 пишет:
Мне неудобно делать замечание.Но ! Т-34 был принят до проведения цикла
испытаний.
Открою ещё одну тайну, его разрешили предоставить к показу ещё до набора опытными машинами положенного пробега, потому нужные километры машины добирали когда своим ходом из Харькова в Москву добирались.
fan1945 пишет:
И хотя были приняты меры,устранить удалось окончательно только к 1943 г.
Ещё раз - нет идеальной техники и её доводку можно производить пока позволяет конструктив (при наличии возможностей технологических или промышленных и положения на фронте). У 34-ки возможностей для модернизации было много, потому его не меняли на другую машину в ходе войны, а длвели до Т-34-85 и уж потом сменили н Т-44.
fan1945 пишет:
Т-34 был следующим
поколением.Т.е.на порядок отличался от старых.
Опа! А Вы говорите плохой танк. У каких стран были на начало войны танки нового поколения?
fan1945 пишет:
Есть статистика,что в
некоторых МК Т-34 были потеряны без воздействия противника .
Терялись, поскольку мы ОТСТУПАЛИ и не могли вернуть машины в строй. На выход из строя сказалось как верно Вы отметили ещё не доведённый до полного идеала конструктив + ошибки неопытных мехводов.
Ситуация почти как у Франции - хорошие танки и экипажи только что набранные из пехоты.
Но, хорошие экипажи набивали на Т-34 (и КВ-1) по нескольку десятков немцев, а вот немцам выбить "плохой" Т-34 было сложновато, у ихних "идеальных" танков просто не хватало пробивной способности пушек. Спасал их опыт, оптика, связь и численный перевес.
fan1945 пишет:
Про выпуск танков с карбюраторными двигателями,необрезинеными катками и
прочими "прелястями" военного времени нет смысла вспоминать.
Почему нет смысла вспоминать, нужно вспоминать. Во-первых - опять же конструктив позволял вводить различные упрощения и допуски, во-вторых сравним с немецкими "сверхтанками", которые вследствии ухудшения качества брони (за дефицитом присадокк как у нас когда-то резины для катков) стали просто танками.
fan1945 пишет:
Но отчет нашего
представителя с Абердинского полигона почитайте.
Читал, там вроде Т-34 и КВ-1 оценивали, при этом ещё один интересный момент выплыл, некоторые узлы для наших танков производили кустарные промартели. Т.е. для производства наших танков можно было привлечь совсем уж далёкие от военпрома и техники предприятия. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.