Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Боеготовность РККА и Вермахта перед ВОВ. - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 11:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Из общего числа мобизованных в 17-19 миллионов этих двух народов?


-----Чаще всего публицисты сопоставляют население Германии в границах 1937 года (69,8 млн. чел., 1) с населением СССР в границах 1941 года (символическое число в двести миллионов), что позволяет говорить о троекратном превосходстве наших людских ресурсов. Это в корне неверно. Ведь не только СССР, но и Третий рейх в период 1937-41 годов приобрёл крупные территории, а сравнивать двух противников надо по единому принципу.

Более осведомлённая публика добавляет к населению Рейха жителей Австрии (6,7 млн. чел.) и Судет (3,8 млн. чел.), что увеличивает население Германской империи до 80,3 млн. человек. Но и это далеко ещё не весь Рейх.

Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли значительная часть Польши (т.н. Варталанд, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (около 2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель (расчёты сделаны по 1, 2).

Правда, доля собственно немцев в общем населении позднеприсоединённых территорий была едва ли выше 10 процентов, но подданные остальных национальностей тоже подлежали призыву (см., например 3, 4). Обратим внимание на то, что среди военнослужащих Вермахта, взятых в плен нашей армией, крупнейшими по численности этническими группами, после немцев и австрийцев, являются чехи - 69 977 чел., затем поляки - 60 277 чел., французы - 23 136 чел. и югославы - 21 830 чел. (5). Поскольку доли пленных этих национальностей примерно пропорциональны населению Богемии, польских гау, Лотарингии и Словении, не вызывает сомнения, что львиная доля чехов, поляков, французов и югославов была мобилизована на территории Рейха, а не явилась «воевать с большевизмом» в числе разнообразных европейских добровольцев. Отметим, что общая доля упомянутых народов Рейха среди пленных солдат Вермахта (6,56 %) существенно превышает долю народов Казахстана, Средней Азии, Молдавии и Прибалтики среди пленных солдат Советской Армии (5,46 %, 5). То есть, новые части Великогерманской империи были не менее органичными частями Рейха, чем возникшие после 1922 года девять республик - частями СССР.

Итак, с учётом приобретений 1939-41 годов и естественного прироста (8-10 ‰ в год) население собственно Рейха следует оценить минимум в 102 миллиона человек.

Ещё меньше была разница в призывных контингентах. Население Великогерманской империи к середине ХХ века уже приблизилось к половозрастной структуре современной Европы, еле-еле обеспечивающей простое воспроизводство. Доля несовершеннолетних немцев едва превышала четверть общей численности подданных Рейха – преобладали взрослые. Половозрастная пирамида Советского Союза, напротив, напоминала современную пирамиду мусульманских народов: по переписи 1939 года несовершеннолетние составляли 43,7 % (7). Высокая рождаемость в нашей стране пугала Гитлера: «Славяне размножаются, как черви». Но удельный вес взрослых в советском обществе при таком уровне многодетности был существенно ниже европейского. При этом доля мужчин в возрасте от 18 до 50 лет в Рейхе составляла 23, 4 % от всего населения (8), в СССР – 21, 7 % (7). Путём несложных подсчётов получаем следующий размер призывных контингентов:
Численность мужчин в возрасте от 18 до 50 лет на 22 июня 1941 года

Третий рейх
Советский Союз
Соотношение

23,9 млн. чел.
42,7 млн. чел.
1 : 1,79


Как видим, преимущество к началу войны отнюдь не троекратное. И этот результат получен без учёта людских резервов сателлитов гитлеровской Германии и оккупированных ею территорий. Только в Румынии, Венгрии и Финляндии (чьи армии приняли наиболее активное участие в агрессии против нашей страны) накануне рокового июньского воскресенья проживало почти 7,3 миллиона мужчин призывного возраста.----

полный текст http://ru.convdocs.org/docs/index-75735.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 fan1945 пишет:
Но за все годы изучения войны я так
и не обнаружил даже намека на какую-либо работу по взаимодействию авиаразведки и сухопутных войск.Ни перед войной,ни во время войны.
А Вы на "Милитари" ("Военная литература" ) посмотрите, в разделе первоисточники. Там целый сборник военных документов, обобщающих военный опыт в ходе войны выложен. 43 тома.

Сборник боевых документов Великой Отечественной войны
http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 12:00)

 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 12:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Из приказов по подготовке наступления Западного фронта в сентябре 1941:
Из директивы Ставки ВГК № 001254 от 25.08.1941:
"6. Действия пехоты, артиллерии, авиации и танков должны быть хорошо увязаны между собой и предварительно изучены командным составом. Действия пехоты и танков обязательно предварять и сопровождать действиями авиации"
Из приказов по армиям:
16 А (По другим армиям должны быть аналогичные приказы и предварительные распоряжения на уровне фронта).
Сигналы взаимодействия:
Общие: <…>
От авиации к пехоте: «я свой самолет»:
1.9.1941 днем – зеленая ракета и выпущенное шасси; ночью – зеленая ракета и прерывчатые длинные сигналы бортовыми огнями.
2.9.1941 днем – красная ракета и несколько (3-5) правых кренов; ночью – красная ракета и длинные сигналы бортовыми огнями.
От пехоты к авиации: обозначение переднего края своих войск:
1.9.1941 – буква «Т» из белого материала вершиной в сторону противника; ночью – зеленая ракета в сторону противника.
2.9.1941 – угольник из белого материала, углом к противнику; ночью – желтая ракета в сторону противника.
От пехоты к танкам: <…>
От танков к пехоте: <…>
От танков к авиации и артиллерии:
1. Атакуем противника в районе: радио - 333 (координаты)
2. Идем в район: радио - 666 (координаты)
3. Находимся в районе: радио - 888 (координаты)
4. Открыть огонь по району: радио - 999 (координаты)
5. Прекратить огонь (бомбометание) по району: две серии ракет красного дыма; радио 444 (координаты). Подается пехотой и танками из района, обстреливаемого своей артиллерией.
Пропуски не означают, что там ничего нет, а только, что я поленилась набирать текст полностью Улыбка

P.S. Впрочем, по танкам набрала.

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 13:30)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 12:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 IvFox пишет:
1937 - Петр I
1939 - Александр Невский
1939 - Минин и Пожарский
1940 - Суворов

Из всего Вами перечисленного, не знал только о фильме "Суворов", вспоминая этот фильм могу сказать, что из "политкорректности" наверное там выброшены "польский" и "финский" эпизоды жизни полководца.
(Добавление)
 IvFox пишет:
А "суворовские" принципы - быстрота, маневр и т.д. работают только тогда, когда армия по этим показателям превосходит армию противника.

Ну значит еще в мирное время надо тщательно "пестовать" в армии эти принципы и готовить материально-техническую базу. Ну и Суворовский принцип: Всяк солдат должен знать свой маневр! - никто не отменял. Учиться, учиться и еще раз учиться ( только не коммунизму, а военному делу надлежащим образом).
"Рыба гниет с головы" - знаете как в командной среде РККА называли наших некоторых крупных военначальников? - "Выпускники "Дубовых рощ"" ( это они всяких ускоренных курсах высшего комсостава).
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 1овждб пишет:
знаете как в командной среде РККА называли наших некоторых крупных военначальников? - "Выпускники "Дубовых рощ"" ( это они всяких ускоренных курсах высшего комсостава).

Не слышала. То есть само выражение слышала, конечно, в применении к разным военно-учебным заведениям, но не в таком контексте. А кого так называли, и кто, и о каких ускоренных курсах речь?

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 13:07)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30156
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+][+]


 1овждб пишет:
Из всего Вами перечисленного, не знал только о фильме "Суворов", вспоминая этот фильм могу сказать, что из "политкорректности" наверное там выброшены "польский" и "финский" эпизоды жизни полководца.


Так же как и подавление восстания Пугачева.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Опер пишет:
А Вы на "Милитари" ("Военная литература " ) посмотрите, в разделе первоисточники. Там целый сборник военных документов, обобщающих военный опыт в ходе войны выложен. 43 тома.



Спасибо.Попробую.Но...43 тома...Многовато для меня.



 IvFox пишет:
Из приказов по подготовке наступления Западного фронта в сентябре 1941:
Сигналы взаимодействия:



Именно сигналы взаимодействия.Но я имел ввиду именно разведывательных самолетов.
Ведь согласно данных,машин этого типа было очень много.Казалась бы это хорошо.
Именно авиация могла дать реальную обстановку Потаполву и Музыченко.Забыли
или не сумели воспользоваться сведениями? В этот период было важным опросить
летчика-наблюдателя.Фото-само собой.Увы...
И относительно сигналов взаимодействия,пример которого Вы привели.Почти ничего реально использовать не удалосьОсобенно полотнища.Вплоть до смешного- Почему белые ракеты пускали ? - А красных не было!
Вторые эшелоны начинали подавать сигналы за 5-3 км до ЛБС.А на передовой
знали.Что ни показывай,а шарахнуть по тебе...Может потому и не совершенствовали прицельные приспособления ???
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 13:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 fan1945 пишет:
Почему белые ракеты пускали ? - А красных не было!

Где там про белые ракеты? Там про красные, желтые и зеленые. Р.S. Или это я какую-то цитату не опознала?
Кроме того, я дописала про танки, чтобы показать, что не только "три зеленых свистка в воздух" использовали.
 fan1945 пишет:
Почти ничего реально использовать не удалось

 fan1945 пишет:
Вторые эшелоны начинали подавать сигналы за 5-3 км до ЛБС.А на передовой знали. Что ни показывай,а шарахнуть по тебе...

А вот это надо проверять.
Сколько было случаев удара по своим при артобстреле, штурмовке, бомбардировке. Как менялась ситуация от 1941 к 1945.
Были ли использованы при этом установленные сигналы.
Какие делались оргвыводы.

 fan1945 пишет:
Но я имел ввиду именно разведывательных самолетов.

То есть вы имеете в виду "наводку" самолетами сухопутных войск? И только это? Думаю, что если порыться и такие факты найдутся. Хотя была проблема с радиопередатчиками на самолетах в начале войны, отчего сведения поступали с запозданием. Авиаразведка проводилась.
Но писали ведь, что "не обнаружили никакой работы по взаимодействию".
Вы согласны, что работа - была?

(Отредактировано автором: 26 января 2014 — 14:40)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 14:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 IvFox пишет:
Но писали ведь, что "не обнаружили никакой работы по взаимодействию".
Вы согласны, что работа - была?



Наверное.Но я же обозначил что это мое мнение
.Однако,поверьте.,массив мной "пролопаченный" весьма серьезен. по обьему.Разведка,как материал для анализа
ближе всего мне и поэтому я обязательно что-либо заметил.Как о редких заметках
артразведки,практически отсутствующих сведениях о организации войсковой...
Я оглашу очередную страшно непатриотичную мысль - у НАС не любили разведку.Постоянно подбрасывая новые сведения разведка постоянно ломала так
"хорошо выстроенные" задачи.Требовала регулярного напряжения ума и нового
напряжения сил большого коллектива...А российское разгильдяйство к длительной
умственной работе неспособно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 17:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 fan1945 пишет:
Но я имел ввиду именно разведывательных самолетов.
Ведь согласно данных,машин этого типа было очень много.Казалась бы это хорошо.
Именно авиация могла дать реальную обстановку Потаполву и Музыченко.Забыли
или не сумели воспользоваться сведениями? В этот период было важным опросить
летчика-наблюдателя.Фото-само собой.Увы...
Ну возможности воздушной разведки не так велики как кажется.

Во-первых, от нее можно укрыться в густых лесных массивах, что наши и проделывали неоднократно, благо с такими лесами у нас особых проблем не было.

Во-вторых, к примеру наши уже в первые дни войны прекрасно научились обманывать немецкую авиаразведку, цепляя на крыши и капоты своих машин тряпки со свастикой. В условиях 41-го года и слабой активности нашей авиации это вполне срабатывало. В 42-43 годах это стало просто опасно, так как можно было вполне реально попасть под удар наших штурмовиков.

В-третьих, не смотря на наличие взаимодействия с авиацией и большего количества радиостанций гораздо лучшего качества, немцы неоднократно так же не имели сведений о противостоящем им противнике.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 18:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32089
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 STiv пишет:
Отметим, что общая доля упомянутых народов Рейха среди пленных солдат Вермахта (6,56 %) существенно превышает долю народов Казахстана, Средней Азии, Молдавии и Прибалтики среди пленных солдат Советской Армии (5,46 %, 5). То есть, новые части Великогерманской империи были не менее органичными частями Рейха, чем возникшие после 1922 года девять республик - частями СССР .

Итак, с учётом приобретений 1939-41 годов и естественного прироста (8-10 ‰ в год) население собственно Рейха следует оценить минимум в 102 миллиона человек.
Вот некое суммирующее:
Общая численность участников войны на советско-германском фронте,млн.чел.
СССР-26,5
Вермахт и его союзники- 19,8.
???
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 20:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Ну возможности воздушной разведки не так велики как кажется.

"Сказки Венского леса" - 100% спрятаться и укрыться от немецкой "рамы" никому не удавалось. А если ещё учесть, что немецкий летчик общался по рации со своим командованием в режиме "он-лайн" и вовсе все Ваши придумки про тряпки со свастиками "не пляшут".




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум милитари, современные конфликты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история