ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Аз есмь Буков
Отправлено: 27 сентября 2014 — 11:02
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Грищенко Петр Денисович командир ПЛ Л-3 " Фрунзовец" ( бывший " Лембит"),
по послевоенным исследованиям на основе немецких документов признан " Подводником номер 2" после Маринеско по сумме потопленного тоннажа. Автор нескольких книг ( наиболее откровенная - "Схватка под водой" 1983 г.)
Я лично, свою инфо ( о Вешневском) нашел в книге С. Рыбака " Балтийский подплав", где автор приводил записи бесед с Петром Денисовичем ( Грищенко на момент издания этой книги уже умер, но автор публикации заручился согласием его жены). Все эти записи предельно откровенные ( н.п. Грищенко анализировал причины гибели ПЛ " Балтийского подплава" и однозначно называл командующего КБФ Трибуца - "убийцей подплава").
Alexis
Отправлено: 30 сентября 2014 — 15:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот из воспоминаний Малькова В.М., ребёнком пережившего блокаду.
Источник - книга:
Мальков В.М. ВОСПОМИНАНИЯ ЖИТЕЛЯ БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 30 сентября 2014 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Все эти записи предельно откровенные ( н.п. Грищенко анализировал причины гибели ПЛ " Балтийского подплава" и однозначно называл командующего КБФ Трибуца - "убийцей подплава".
Безусловно что если бы Грищенко командовал подплавом КБФ, то все лодки остались бы целы. Правда при этом им пришлось бы сидеть в Маркизовой луже и носа дальше о. Котлин не высовывать.
А гад такой-сякой немазанный Трибуц оказывается заставлял их проявлять боевую активность, вместо того чтобы сидя базах баб-сигнальщиц ОВРа щупать да винище из доппайка бухать по вечерам. Вот падлюка-то.
Как у нас бездари-подчиненные обожают обвинять в собственной тупости и непрофессионализме командиров и начальников.
Аз есмь Буков
Отправлено: 30 сентября 2014 — 21:18
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Еще раз, для " сухопутных крыс в подводном деле ничего не понимающих":
К лету 1942 г. немцы и финны создали глубокоэшелонированный рубеж ПЛО в Финском заливе, который содержал и минные поля и сплошные металлические сети, с постоянным патрулированием кораблями ПЛО и авиацией.
" Лазеек" в этом рубеже не существовало, кроме того ДПЛ были просто не в состоянии только в подводном положении пройти " глубину" этого рубежа ( не хватило бы электроэнергии АКБ), всплывать же, даже в ночное время, было предельно опасно ( пара ПЛ КБФ именно при таких обстоятельствах и были потоплены).
" Политика" Трибуца - прорваться любой ценой привела к массовой гибели подводных лодок Балтийского подплава, которых так не хватало на завершающей фазе " Битвы на Балтике" в 44-45 гг.
Кстати, оставшиеся в живых подводники совершили большой трудовой подвиг, сумевшие в условиях блокады полностью отремонтировать все оставшиеся ПЛ, для участия в боях 44-45 гг.
Опер
Отправлено: 30 сентября 2014 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Еще раз, для " сухопутных крыс в подводном деле ничего не понимающих":
Еще раз для зелени подкильной, вообразившей себя великим мореманом (типа: "я видел море и чайки с.рали мне на грудь" ): война суровая вещь и если выбрал профессию военного, то надо не ныть о том как трудно и страшно, а отдавать долги народу, который тебя в мирное время кормил, поил, одевал, обувал, обучал не для того что бы ты во время войны ныл как можно запросто погибнуть.
А про то, что лазеек не существовало, расскажите Травкину и команде его Щ-303, которая через эти противолодочные рубежи летом-осенью 42-го прорывалась дважды.
(Отредактировано автором: 30 сентября 2014 — 21:31)
Аз есмь Буков
Отправлено: 1 октября 2014 — 00:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Травкин был " великим сказочником" Балтийского подплава.
После войны, по немецким документам выяснилось, что все его " победы" дутые, кроме достаточно легкого повреждения транспорта "Альдебаран" ( транспорт сумел дойти до порта назначения). В 43-м году Щ-303 единственная лодка ( из 5), которая сумела вернуться из похода.
Опять же никто не может гарантировать, что Травкин реально прорывал ПЛО рубежи в Финском заливе, а не отсиживался где-нибуть в затишке.
Никаких методов обьективного контроля, что происходило, то что описывал командир тогда не существовало.
Кстати, о порядках, которые царили в экипаже Травкина говорит тот факт, что с его ПЛ произошел уникальный случай дезертирства матроса в открытом море ( Этот случай почти дословно " процитирован" в фильме " Командир счастливой Щуки", только без гибели командира ПЛ).
ПС: Родина тогда, конечно, предьявляла весьма суровые требования к своим сыновьям, но ведь не " самоубийство" же, это даже для Сталина было уж слишком. Не японцы же мы все таки.
Alexis
Отправлено: 1 октября 2014 — 11:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ещё из воспоминаний Малькова (см. скан)
Как видим, забота о населении была, как бы не пытались некоторые доказать обратное. Также и во время эвакуации очень хорошо кормили блокадников! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 3 октября 2014 — 22:13
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аз есмь Буков пишет:
Я лично, свою инфо ( о Вешневском) нашел в книге С. Рыбака " Балтийский подплав", где автор приводил записи бесед с Петром Денисовичем ( Грищенко на момент издания этой книги уже умер, но автор публикации заручился согласием его жены).
Из всего Вами сказанного я понял , что Н.Д.Грищенко действительно достойный человек , а все его якобы рассказы о подробностях встречи с Вс.Вишневским чистой воды вымысел С.Рыбака.
БЧраз
Отправлено: 4 октября 2014 — 10:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 Вы умудрились сделать две ошибки: Грищенко - П.Д., а не Н.Д., Вешневский, а не Вишневский.
Маленькая деталь: Вс. Вешневский никакого отношения к флоту никогда не имел ( кроме написания пьесы " Оптимистическая трагедия"), однако всегда ходил во флотской форме, т.е. был этаким " опереточным морячком".
mischuta69
Отправлено: 5 октября 2014 — 06:04
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз
С инициалами Грищенко действительно ошибся , Вишневский через "и" пишет даже энциклопедия . Кстати , Вишневский в 1918 году был бойцом 1-го морского берегового отряда, в 1918 — начале 1919 года — пулемётчиком корабля Волжской военной флотилии «Ваня-коммунист» № 5.Затем работал политработником на Черноморском и Балтийских флотах. Работал редактором журнала «Краснофлотец» , последнее воинское звание - капитан первого ранга. Значит к флоту отношение имел. Ведь были ещё "Мы из Кронштадта".
Опер
Отправлено: 6 октября 2014 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Травкин был " великим сказочником" Балтийского подплава.
После войны, по немецким документам выяснилось, что все его " победы" дутые, кроме достаточно легкого повреждения транспорта "Альдебаран" ( транспорт сумел дойти до порта назначения). В 43-м году Щ-303 единственная лодка ( из 5), которая сумела вернуться из похода.
Опять же никто не может гарантировать, что Травкин реально прорывал ПЛО рубежи в Финском заливе, а не отсиживался где-нибуть в затишке.
Никаких методов обьективного контроля, что происходило, то что описывал командир тогда не существовало.
Кстати, о порядках, которые царили в экипаже Травкина говорит тот факт, что с его ПЛ произошел уникальный случай дезертирства матроса в открытом море ( Этот случай почти дословно " процитирован" в фильме " Командир счастливой Щуки", только без гибели командира ПЛ).
ПС: Родина тогда, конечно, предьявляла весьма суровые требования к своим сыновьям, но ведь не " самоубийство" же, это даже для Сталин а было уж слишком. Не японцы же мы все таки.
Ну само собой что немцы никогда не врали и не скрывали свои потери. Они вообще отличались "кристальной честностью" в отличии от наших. И победили мы их исключительно потому что немцы сами не захотели с нами воевать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
зашли они как то, будучи по делам в Ленинграде, в гости к Всеволоду Вешневскому
