Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »   
> Блокада Ленинграда - 3 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 31 января 2017 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
По всей видимости, были вполне трудоспособными?
Ага. После алиментарной дистрофии-то. Работяги были хоть куда...

 Андрэ Огюрчик пишет:
Начнем с того - сколько осталось в Блокадном городе работать школ, при условии "перепрофилировании" большей их части под госпитали?
103 из 408 действовавших до войны. В них обучалось 130 тысяч школьников с 1 по 10 классы из 201 тысячи детей школьного возраста.
К маю 1942 года количество школ увеличили до 148.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Кто бы спорил, но как выглядело это старание? Был что строгий учет школьников не посещающих школу?
Конечно был. Поскольку учитывался каждый рот, на который выделялись деньги на питание.

 Андрэ Огюрчик пишет:
"Пятачек" не был непрерывным, что-ли. Он "закрывался" на период ледохода весной и в начале зимы, каждый раз. Так что какие-то силы немцам приходилось стягивать каждый раз, а не держать их там непрерывно.
Период ледохода это несколько дней, максимум неделя.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Вообще-то держать целую танковую дивизию "в обороне" - какя-то глупость.
Почему глупость? Танковая дивизия идеальное средство для нанесения контрудара по прорвавшемуся противнику.

 Андрэ Огюрчик пишет:
От штурма города немцы уже окончательно отказались ко времени организации еще "первого" пятачка.
Они от него не отказались вплоть до осени 1942 году. Просто не имели сил его осуществить.

 Андрэ Огюрчик пишет:
"Прорыв" к Свири не состоялся по большей части по вине финнов, которые не поддержали немецкое наступление с другой стороны.
Прорыв к Свири не состоялся по причине нашего контрнаступления под Тихвином. Что касается ч.ухонцев, то они Свирь форсировали, но были выбиты обратно.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Вообще 50 тысяч погибших - не слишком ли высокая цена для "занозы в рыцарской заднице"?
За два года? Не слишком.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Скажем за весь период СФВ ( 105 дней) положили примерно вдвое больше народа,
Ну так и интенсивность боев и количество применяемой артиллерии были в разы меньше.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Немцы могли подбрасывать туда свежие силы хоть со всей Европы ( что они вообщем и делали)
Хоть со всей Европы они сумели перебросить под пятачок всего одну десантную дивизию. Не слишком серьезное подкрепление со всей-то Европы. А остальные силы им приходилось снимать с других участков блокадного кольца.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Кстати, ведите себя как-то по-приличней: "поскольку изучением истории себя явно не утруждаете" - как-то "не комильфо"?
А вы не пишите откровенной галиматьи и не будете в ответ получать язвительные замечания.

 
email

 Top
> Похожие темы: Блокада Ленинграда - 3

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2017 — 00:28
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Ага. После алиментарной дистрофии-то. Работяги были хоть куда...

1. Дистрофия бывает нескольких степеней и после наиболее "жесткой" человек превращается просто в ходячий труп, вылечить которого практически невозможно.
2. Не знаю какими "роботягами" были Ваши родственники после перенесенной дистрофии, но вот моего отчима, выезенного в 14 лет в конце зимы 41-42 гг.с крайней степенью истощения, через три года забрали в Действующую армию и он успел повоевать в 45-м в Германии.
3. Моя родня застала самое начало Блокады и была эвакуирована в начале зимы 41-го, так что истощены были, но не до самой "крайности".
 Опер пишет:
103 из 408 действовавших до войны. В них обучалось 130 тысяч школьников с 1 по 10 классы из 201 тысячи детей школьного возраста.

1. "Дистанция" до школы для "среднего" ленинградского школьника увеличилась примерно в 3-4 раза. Эту "дистанцию" надо было проходить ДВА раза в день. Городской транспорт не ходит, улицы превратились в обледенелые траншеи, "детских сил" все меньше и меньше. Не удивлюсь. если посещали школы не более 50%. Прибавьте еще высокую заболеваемость ослабленных детских организмов.
2. Сами же признаетесь, что примерно 71 тысяча детей вообще "официально" не посещали школу в первую блокадную зиму? Были т.с. "неохваченные"?
 Опер пишет:
Поскольку учитывался каждый рот, на который выделялись деньги на питание.

"Оговорка по Фрейду" - это Вы по-современному "мирному" мыслите? Тогда деньги, конечно были нужны, ведь хлеб по карточкам все же выкупался, но вот только одни деньги дела не решали, необходимы были какие-то фонды продовольствия под эти деньги. А вот насколько хорошо обеспечивались эти фонды - большой вопрос и не наровили ли там заменить какими-то "заменителями" ( скажем. вместо мяса, пускай и 3-го сорта, давать "субпродукты" - хвосты и копыта)?
Потом, скажем ребенок не пришел в этот день в школу по каким-то причинам - телефонов нет, не позвонишь и не попросишь прийти за "котловой пайкой". Остается самим учителям идти, но много ли сил со 125 грамм? Были, конечно, "радующие глаз" упитанные детские лица - дети "славного племени" работников все возможных блокадных столовых и "питательных пунктов", но они как-то сторонились своих менее упитанных сверстников.
Вообщем "спасение утопающих - дело самих утопающих!"
 Опер пишет:
Период ледохода это несколько дней, максимум неделя.

Вы сами-то такой "скорости" ледохода и упрочнения/ухода льда верите?
 Опер пишет:
Танковая дивизия идеальное средство для нанесения контрудара по прорвавшемуся противнику.

1. Ни один танк Ленфронта так с пятачка никуда и не прорвался.
2. И если бы даже прорвался, то местность там мало удобная для танков, а "танкоопасные" места находились под перекрестным огнем немецкой артиллерии.
Так что, если там и была немецкая танковая дивизия, то это очевидная глупость со стороны немцев.
 Опер пишет:
Они от него не отказались вплоть до осени 1942 году. Просто не имели сил его осуществить.

Чисто логически: если сил нет, то и нечего планировать. Иначе - к психиатору.
 Опер пишет:
Что касается ч.ухонцев, то они Свирь форсировали, но были выбиты обратно.

Через два года. Радость
 Опер пишет:
За два года? Не слишком.

Т.е. 100 человек средних ежесуточных потерь? Да еще около 200-300 человек раненных! - Очень дорогая цена!!! Конечно, это ничто по сравнению с ежесуточными потерями от голода в Блокадном городе зимой 41-42 гг. Но на пятачке гибли наиболее боеспособные воины Ленфронта, наиболее сытые и здоровые, на обеспечение которых Блокадный город тратил свои последние ресурсы. Как-то это бездарно так разбрасываться? Не находите? Зато "занозу" в "...опе" немецкого генерала сделали!
 Опер пишет:
Ну так и интенсивность боев и количество применяемой артиллерии были в разы меньше.

18 сд и 44 сд погибли в Карелии г.о. от голода в финском окружении. Я вообще не пойму что Вы пытаетесь доказать? Я же хотел обратить внимание на масштабы катастрофы Невского пятачка: на клочке земли в несколько сот метров погибло всего лишь в два раза меньше воинов, чем за огромном ТВД в финскую. При абсолютно "нулевом" результате ( Невский пятачек).
 Опер пишет:
А остальные силы им приходилось снимать с других участков блокадного кольца.

Мне абсолютно не интересно кого и куда перебрасывали немцы, а вот у Блокадного города ресурсы были явно очень ограничены.
 Опер пишет:
А вы не пишите откровенной галиматьи и не будете в ответ получать язвительные замечания.

Нет, "галиматью" с умным видом старетесь написать именно ВЫ.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2017 — 09:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Андрэ Огюрчик пишет:
Не знаю какими "роботягами" были Ваши родственники после перенесенной дистрофии,
А моих уже через три месяца, после того как вывезли на большую землю, там же, в Кобоне, отправили на лесозаготовки.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Сами же признаетесь, что примерно 71 тысяча детей вообще "официально" не посещали школу в первую блокадную зиму? Были т.с. "неохваченные"?
Это не значит что они не обучались в других учебных заведениях (тех же ФЗУ), где так же были охвачены котловым довольствием.

 Андрэ Огюрчик пишет:
"Оговорка по Фрейду" - это Вы по-современному "мирному" мыслите?
Это не оговорка, это факт. На питание школьника в учебном заведении в сутки выделялось 6-8 бюджетных рублей.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Вы сами-то такой "скорости" ледохода и упрочнения/ухода льда верите?
Дело не в верю/не верю. Есть документы, в которых эти моменты отмечены.

Вот к примеру ноябрь 1941 года. В ночь с 8 на 9 ноября 1-й коммунистический полк переправлялся на плацдарм на лодках, а уже 13 ноября 3-й ударный коммунистический полк переправился на плацдарм по льду. При этом, переправа не прекаращалась и в период с 9 по 11 ноября - на плацдарм был переправлен 2-й ударный коммунистический полк.

Дело в том, что молодой лед саперы искусственно усиливали, вмораживая в него торосы.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Ни один танк Ленфронта так с пятачка никуда и не прорвался.
А что, прорвавшуюся пехоту контратаковать при поддержке танков нельзя?

 Андрэ Огюрчик пишет:
Чисто логически: если сил нет, то и нечего планировать. Иначе - к психиатору.
Чисто логически военные операции всегда планируются заранее. А силы для штурма немцы высвободили летом 42-го, перебросив после взятия Севастополя 11-ю армию из Крыма под Питер.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Через два года.
С чего вдруг? Тогда же, осенью 1941 года.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Как-то это бездарно так разбрасываться? Не находите?
Не нахожу. Поскольку они приковывали к себе значительные немецкие силы, которые вместо этого могли быть переброшены на другие учстки фронта. Тому же Паулюсу лишняя танковая дивизия под Сталинградом совсем не помешала бы.

 Андрэ Огюрчик пишет:
18 сд и 44 сд погибли в Карелии г.о. от голода в финском окружении.
Это ваши фантазии. Реальная история этих дивизий выглядит совсем по другому.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Я вообще не пойму что Вы пытаетесь доказать? Я же хотел обратить внимание на масштабы катастрофы Невского пятачка: на клочке земли в несколько сот метров погибло всего лишь в два раза меньше воинов, чем за огромном ТВД в финскую. При абсолютно "нулевом" результате ( Невский пятачек).
Я хочу вам доказать что вы заблуждаетесь: не было никакой каткстрофы и не было "нулевого" результата.

 Андрэ Огюрчик пишет:
Мне абсолютно не интересно кого и куда перебрасывали немцы
А между тем это оказывало значительное влияние на ход боевых действий в масштабах всей войны.

Просто для понимания этого надо уметь мыслить более масштабно, чего вам видимо не дано.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Vist Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 01:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 11

[+][+]


Не знаю, было ли здесь это: Блока дный Ленинград спасали слепые сл ухачи

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 01:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vist пишет:
Не знаю, было ли здесь это: Блока дный Ленинград спасали слепые сл ухачи
Похоже что не было. По крайней мере, я такого материала не помню. Спасибо Вам за него!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2017 — 12:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Еще одна малоизвестная страница блокады. Интересна тем, что рассказывает непосредственный участник событий.

Ленинградская хроника ПС-84 (Отобразить)


Валентин Аккуратов, заслуженный штурман СССР

Журнал «Вокруг света» / Май 1979
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 21:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Непокоренный город. 10 фактов о блокаде Ленинграда
"... 2. Даже после снятия блокады Ленинграда в январе 1944 года продолжалась его осада немецкими и финскими войсками. Лишь проведенные в июне-августе 1944 года Выборгская и Свирско-Петрозаводская наступательные операции советских войск позволили освободить Выборг и Петрозаводск, окончательно отбросив противника от Ленинграда."
http://www.aif.ru/society/histor...okade_leningrada
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 15:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
я не говорил, что эвакуацией мирного населения не занимались вообще в принципе, вопрос в %% соотношении ( в конце концов - рабочие оборонных предприятий тоже " мирное население").
Темп вывоза в августе примерно соответствует уровню суточной смертности в декабре-январе 41/42.
 Опер пишет:
же писалось что это наглая ложь и откровенный бред. Хотя бы потому что уже в июле 41-го из Питера было эвакуировано около 250 тысяч детей.
Сохранился рукописный дневник врача Клавдии Наумовны (фамилия неизвестна) в блокадном Ленинграде, который нашёлся совсем недавно. Кажется даже в этом году. Там записи с декабря 1941-го года по декабрь 1942-го. Вот комментарии к дневнику, написанные на основании его содержимого

"... Дневники врача Клавдии Наумовны, которой во время войны приходилось быть и терапевтом, и хирургом, написаны в форме писем 16-летнему сыну (она ласково называет его Лесик и Тюшенька). Сын находился в эвакуации, а сама Клавдия Наумовна эвакуироваться не успела. Она жила в блокадном Ленинграде, ничего не зная ни о судьбе своего бывшего мужа, отца мальчика, ни о судьбе своих родителей, оказавшихся на оккупированных территориях. Она переживала за то, что отпустила ребенка одного, и понимала, что здесь ему было бы еще хуже. Через весь дневник, наполненный любовью к сыну, рефреном проходят строчки: "Только бы выжить и тебя, родной, повидать!"

Первые записи появляются в декабре 1941-го, последние — в декабре 1942-го, когда мать добивается разрешения поехать к сыну
..."

Это ещё раз говорит о том, что детей эвакуировали в первую очередь. Здесь в теме ранее приводились цифры, которые показывали, что эвакуировано было не так уж и мало.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2017 — 17:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Хм, а финны тут причем? Они вроде обстрелов и бомбардировок Ленинграда не проводили, тем более командиры пехотных дивизий?
К стати, работая с материалами по СЭГ 2222 попадался материал, что в данном госпитале лечились и военнопленные. Среди них были и финны. Как с этим быть? Как они могли попасть раненными в госпиталь, если не принимали участия в боевых операциях в окрестностях Ленинграда?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2018 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Поздравляю всех с великим для каждого гражданина России днем - Днем воинской славы, днем полного снятия блокады Ленинграда! Ура!

За этот пост сказали спасибо: Интересующаяся, Alexis
 
email

 Top
Интересующаяся Пользователь
Отправлено: 27 января 2018 — 13:55
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 419
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
Поздравляю всех с великим для каждого гражданина России днем - Днем воинской славы, днем полного снятия блокады Ленинграда! Ура!

Ура! Это и правда великий день!

Оказывается, в осаждённом городе была ещё одна "Дорога жизни" - малая.
Там, где сейчас находится дамба, зимой 41-го проходила малая "Дорога жизни". Лёд Финского залива связывал Кронштадт и Ораниенбаум с большой землёй. Пригороды Ленинграда оказались в двойном кольце блокады, с одной стороны - враг, с другой - суровая Балтика. Участок непокорённой земли вдвое меньше карликового Люксембурга! Но за 2 с половиной года немцы так и не смогли сломить егосопротивление.
То, что главный удар по немецким войскам обрушится с Ораниенбаумского плацдарма противоречило всякой логике: где это видано, чтобы осаждённые сами себя освобождали.
Операция называлась "Январский гром". Вечером 27 января над Невой прогремел гром из 24 залпов. Эта дата навсегда вошлав историю, как ДЕНь Ленинградской Победы.

(Отредактировано автором: 27 января 2018 — 13:57)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2018 — 18:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Поздравляю всех с великим для каждого гражданина России днем - Днем воинской славы, днем полного снятия блокады Ленинграда! Ура!
Это праздник не только для россиян, а и для большинства тех людей, кто жил при СССР!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1941г, цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история