Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
И какое отношение может иметь Спрогис к этому полку, если на начало декабря 1920 года он там не служил?
А в каком полку (в списках какого состоял) он вообще служил?
Только вопрос Вы ставили:
alexeybo пишет:
Где остались курсантские полки, какие из них?
Соответственно курсантские части не были полностью расформированы. Соответственно вопрос: Причина перевода Спрогиса из одной части в другую?
alexeybo пишет:
А Вам не кажется, что здесь "смешались в кучу кони, люди"? Пулеметчики курсантской роты, латышские стрелки, полковые разведчики и сотрудники особого отдела.
Зато Осипов лично знаком со Спрогисом еще с фронтовых лет, и затем встречался со своим героем: ...Однажды в глухую осеннюю ночь 1941 года судьба столкнула меня с человеком, с которым пришлось свидеться вновь лишь спустя треть века. ...?
...К его судьбе мы еще вернемся.
Время, бои, утраты и тревоги сделали, конечно, свое дело. Многие годы, отделявшие первую нашу встречу, посеребрили голову ветерана, изменили черты его мужественного лица. Но по-прежнему одолевают его непоседливость и жажда деятельности, зорко смотрят серые с огоньком глаза, а профессиональная память разведчика воскрешает все новые эпизоды и факты тех суровых и незабываемых лет.
Многие годы военная тайна хранила незримую одиссею воина.
Мы сидим с ним в тихой московской квартире, смотрим уникальные фотоснимки и реликвии разных лет — от Октября до наших дней, листаем документы, уже принадлежащие истории, и не замечаем, как бежит время. Часы давно отбили полночь, а я все слушаю человека, который на протяжении шестидесяти лет с оружием в руках отстаивал то, что нам всего дороже на свете, — Советскую власть, наш образ жизни, коммунистические идеалы, верность долгу....
alexeybo пишет:
Вы полагаете, что новых бланков в Особом отделе Южного фронта не было? Слишком широкое допущение.
Разумеется. Только кто назовет "Северной" группу действующую в районе Харькова? Да и разве входила Заволжская бригада в состав ЮЗФ? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Артур Спрогис -
Краснодарский край Так что это дело рук человека или природный катаклизм?
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сталин Герой Украины ?! Человек который воссоеденил Украину освободив её от Польской оккупации
Mart
Отправлено: 23 марта 2021 — 23:25
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Это Спецбюро ОГПУ. Крайний слева (стоит) - Артур Спрогис. Фото 1933 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 24 марта 2021 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
А в каком полку (в списках какого состоял) он вообще служил?
Документов, однозначно указывающих на курсантский полк, в котором служил Спрогис я не знаю. Однако есть информация Выписки из Послужного, что в курсантской бригаде он проходил службу с августа по декабрь 1920 года. В дополнение к этому есть информация о действиях курсантской бригады с конца июля 1920 года до конца ноября 1920 года, после чего она была расформирована и часть курсантов вернулась к учебе. В это же время, согласно Выписки из Послужного Спрогис переходит на службу в Особый отдел ЮЗФ.
Соответственно, наиболее вероятно, что Спрогис служил в составе именно той, расформированной в конце ноября 1920 года, курсантской бригады.
Мне сдается, что об этом я уже писал ранее.
Mart пишет:
Соответственно курсантские части не были полностью расформированы. Соответственно вопрос: Причина перевода Спрогиса из одной части в другую?
Возможно бригады были не полностью расформированы. Но факт в том, что эти части менялись и были другие. Курсантской бригадой с июля 1920 года года командовал Ежов Павел Никандрович, который приказом РВСР № 607 1920 г. награжден был орденом Красного Знамени. В этом приказе его должность обозначена - командир Петроградско-Московской бригады курсантов. Приказом РВСР № 4 1921 г. награждены орденом Красного Знамени "Курсант 1 полка курсантов Московской бригады курсантов" Костяев Николай Михайлович, Богданов Николай, Деревянкин Василий.
Вот пишут ( http://lenvoku.narod.ru/historyc/hist_1.2.html ) :
"14 октября 1920 года на смену 1-му стрелковому полку курсантов прибыла Петроградская сводная стрелковая бригада курсантов под командованием комбрига Е. Мартынова и военкома бригады. С. Симонова. Бригада состояла из штаба, 1-го стрелкового полка (двухбатальонного состава с командами: пулеметной, разведчиков, связи, комендантской и санитарной роты ), 2-го и 3-го стрелковых полков (аналогичного состава), кавалерийского дивизиона (двухэскадронного состава), артиллерийского дивизиона (в составе: легкой батареи, 1-й и 2-й гаубичных батарей и тяжелой батарей), роты связи, санитарной роты, саперной роты, комендантской и хозяйственной команд.
20 октября 1920 года бригада прибыла на Южный фронт и разместилась в д. Юрьевка. По решению командования Южного фронта бригада вошла в состав Сводной курсантской дивизии фронтового отряда особого назначения и получила задачу на организацию и ведение боевых действий против отрядов Махно. Начались кровопролитные бои, поиск и уничтожение бандитских групп и отрядов Махно. 19 ноября 1920 года в одном из боев погиб комбриг Е. Мартынов".
Махновцы застали врасплох штаб бригады и уничтожили его.
Кстати, Жуков Г.К. в это время служил в курсантской бригаде, но в другой. Вот, что он пишет в своих мемуарах относительно этого:
"В середине июля курсантов спешно погрузили в эшелоны. Никто не знал, куда нас везут. Видели только, что едем в сторону Москвы. В Москве курсы сосредоточили в Лефортовских казармах, где уже были расквартированы тверские и московские курсанты. Нам объявили, что курсы войдут во 2-ю Московскую бригаду курсантов, которая будет состоять из двух пехотных полков и одного кавалерийского. Бригада будет направлена на врангелевский фронт. Мы получили все необходимое боевое снаряжение и вооружение. Экипировка и конская амуниция были новые, и внешне мы выглядели отлично. ....
В августе наш сводный курсантский полк (командир полка Г. П. Хормушко и комиссар В. А. Крылов), находившийся в составе 2-й Московской бригады курсантов, сосредоточился в Краснодаре, откуда выступил против войск Врангеля, а именно десанта генерала Улагая. ....
В августе наш сводный курсантский полк был брошен сначала против десанта врангелевского генерала Улагая, а затем действовал против банд Фостикова и Крыжановского в районе станиц Урупской, Бесскорбной, Отрадной. Банды вскоре были разгромлены. Остатки их бежали под защиту меньшевистского грузинского правительства, а Фостиков - в Крым, к Врангелю.
Нам не пришлось участвовать в операциях по окончательному разгрому Врангеля в Крыму. Но наиболее подготовленные курсанты были досрочно выпущены и отправлены на укомплектование частей конницы, потерявших значительное число командных кадров в боях с врангелевцами.
Выпуск состоялся в городе Армавире, где в это время стоял полевой штаб 9-й армии. Остальная часть курсантов в составе сводного полка была брошена на преследование банд, ушедших в горы Кавказа. Через некоторое время мы узнали, что наш курсантский полк где-то в горах Дагестана попал в засаду и понес большие потери. Многие командиры и бойцы были зверски замучены бандитами. Погиб и наш комиссар, которого мы все так любили.
Значительная часть выпуска была направлена в 14-ю отдельную кавалерийскую бригаду, которая в то время стояла в районе станицы Новожерелиевская и продолжала операции по ликвидации в плавнях остатков улагаевцев и местных банд. Я был направлен в 1-й кавалерийский полк, которым тогда командовал старый боевой донской казак Андреев, как говорили, храбрец и рубака. В этот же полк были назначены и мои друзья-курсанты: Горелов, Михайлов и Ухач-Огорович (к сожалению, не помню их имен)".
Mart пишет:
Зато Осипов лично знаком со Спрогисом еще с фронтовых лет, и затем встречался со своим героем:
...Однажды в глухую осеннюю ночь 1941 года судьба столкнула меня с человеком, с которым пришлось свидеться вновь лишь спустя треть века. ...?
Да, был знаком. Но хорошо ли он был с ним знаком в 1941 году "однажды столкнувшись"? И не знакомство тут главное, а сумятица описания.
Mart пишет:
Разумеется. Только кто назовет "Северной" группу действующую в районе Харькова? Да и разве входила Заволжская бригада в состав ЮЗФ?
Почему "действующую в районе Харькова"? Входила или не входила, это документы надо смотреть.
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Документов, однозначно указывающих на курсантский полк, в котором служил Спрогис я не знаю. Однако есть информация Выписки из Послужного, что в курсантской бригаде он проходил службу с августа по декабрь 1920 года. В дополнение к этому есть информация о действиях курсантской бригады с конца июля 1920 года до конца ноября 1920 года, после чего она была расформирована и часть курсантов вернулась к учебе. В это же время, согласно Выписки из Послужного Спрогис переходит на службу в Особый отдел ЮЗФ.
Соответственно, наиболее вероятно, что Спрогис служил в составе именно той, расформированной в конце ноября 1920 года, курсантской бригады.
Мне сдается, что об этом я уже писал ранее.
А бригад было несколько, потому, что про Спрогиса пишут:
Mart пишет:
С 19 октября 1920 года в составе команды кремлевских курсантов был направлен в состав 2-ой Харьковской бригады Сводной курсантской дивизии
Соответственно, что бы не "попасть пальцем в небо" нам нужна дополнительная информация. Предположительно она может быть здесь : ...УПРАВЛЕНИЕ СВОДНОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ЮЖНОГО ФРОНТА (бывш. Сводная дивизия курсантов)
Фонд: 1611
Дело: 189
Дата: 1920 - 1921
Сводная дивизия курсантов была сформирована приказом войскам Южного фронта N 113/14 от 20 октября 1920 г. из фронтового отряда особого назначения, 2-й (вп. 1-й) Харьковской, 2 Петроградской и 1-й (вп. 3-й) Киевской курсантских бригад. С 1 ноября 1920 г. получила наименование Сводной сд Южного фронта (приказ командования фронта N 11/14 от 22 октября 1920 г.). Приказом войскам 4 армии N 64 от 24 января 1921 г. расформирована.
Входила в состав 4-й (окт. - нояб. 1920) и 6-й (нояб. 1920) армий, Александровской группы войск 4 армии (нояб. 1920 - янв. 1921).
Находилась в резерве Южного фронта, 4 и 6 армий; в октябре - ноябре 1920 г. несла охрану тыла армий, участвовала в боях против армии Махно в районах Мелитополь, Гуляй Поле, Софиевка, Пологи, Черниговка (нояб. 1920 - янв. 1921).
Приказы административно-строевые войскам Южного фронта, командующего вооруженными силами на Украине, 4 армии, по дивизии, по штабу (окт. 1920-февр. 1921).
Оперативные приказы войскам Южного фронта, армии, по Александровской группе войск, по дивизии (нояб. 1920 - янв. 1921). Полевые книжки начальника штаба дивизии (нояб. - дек. 1920). Записи разговоров по прямому проводу со штабами фронта, 4 армии, подчиненных частей по оперативным вопросам (окт. - дек. 1920). Оперативные сводки, донесения штабов 4 армии, дивизии, ее частей (окт. - дек. 1920, янв. 1921); журналы боевых действий бригад
(окт. - дек. 1920), схемы расположения частей.
Разведывательные сводки, журнал разведки штаба дивизии (окт. 1920 -февр. 1921), схемы расположения войск противника (окт. - дек. 1920).
Сведения о формировании, боевом и численном составе дивизии (нояб. -дек. 1920, янв. 1921).
Доклады начальника связи дивизии о состоянии частей связи; сведения об укреплении инженерных позиций (нояб. 1920 - янв. 1921), справки о деятельности санитарного отдела дивизии (янв. 1921).
Краткие исторические справки о формировании частей дивизии (нояб. -дек. 1920).
Архив
Центральный государственный архив Советской армии
125212 ул. Адмирала Макарова, 29...
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Зато Осипов лично знаком со Спрогисом еще с фронтовых лет, и затем встречался со своим героем:
...Однажды в глухую осеннюю ночь 1941 года судьба столкнула меня с человеком, с которым пришлось свидеться вновь лишь спустя треть века. ...?
Да, был знаком. Но хорошо ли он был с ним знаком в 1941 году "однажды столкнувшись"? И не знакомство тут главное, а сумятица описания.
У Осипова мне известно три разных "произведения" о Спрогисе разного объема: краткая статья Товар ищ Артур, развернутый очерк Осипо в Георгий Осипович
ИХ ИМЕНА ХРАН ИЛА ТАЙНА...В СХВАТКАХ С АБВЕРОМ и книга Георг ий Осипов - Товарищ Артур, кто в ы?. Соответственно "сжатый" абзац о деятельности Спрогиса в годы ГВ будет выглядеть сумбурным по сравнению с парой глав в книге "объемом" в несколько десятков страниц...
А учитывая, что Осипов "приписывает" Спрогису захват в 1941 г "Таврина", то и достаточно "фантастичным"...
alexeybo пишет:
Почему "действующую в районе Харькова"?
Потому, что в истории Заволжской бригады пишется про ее действия зимой 1921 г в районе Харькова... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 25 марта 2021 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
А бригад было несколько, потому, что про Спрогиса пишут:
Так и я Вам пишу про то, что:
alexeybo пишет:
Возможно бригады были не полностью расформированы. Но факт в том, что эти части менялись и были другие.
Mart пишет:
Сводная дивизия курсантов была сформирована приказом войскам Южного фронта N 113/14 от 20 октября 1920 г. из фронтового отряда особого назначения, 2-й (вп. 1-й) Харьковской, 2 Петроградской и 1-й (вп. 3-й) Киевской курсантских бригад. С 1 ноября 1920 г. получила наименование Сводной сд Южного фронта (приказ командования фронта N 11/14 от 22 октября 1920 г.).
Как видно, для формирования курсантской дивизии послужили кадры:
- фронтового отряда особого назначения;
- 2-й Харьковской курсантской бригады;
- 2-й Петроградской курсантской бригады;
- 1-й Киевской курсантской бригады.
Но Спрогис служил с августа 1920 года в другой курсантской бригаде. Если:
Mart пишет:
С 19 октября 1920 года в составе команды кремлевских курсантов был направлен в состав 2-ой Харьковской бригады Сводной курсантской дивизии
То в этом фонде можно искать его следы. Но документы, судя по описанию, там октября 1920 - января 1921 г.г. А Спрогис с декабря 1920 г. служит уже в другом месте.
Mart пишет:
У Осипова мне известно три разных "произведения" о Спрогисе разного объема: краткая статья, развернутый очерк Осипо в Георгий Осипович
ИХ ИМЕНА ХРАН ИЛА ТАЙНА...В СХВАТКАХ С АБВЕРОМ и книга Георг ий Осипов - Товарищ Артур, кто в ы? . Соответственно "сжатый" абзац о деятельности Спрогиса в годы ГВ будет выглядеть сумбурным по сравнению с парой глав в книге "объемом" в несколько десятков страниц...
А учитывая, что Осипов "приписывает" Спрогису захват в 1941 г "Таврина", то и достаточно "фантастичным"...
Я полагаю, что начальный этап службы Спрогиса и в книге будет описываться весьма кратко.
Mart пишет:
Потому, что в истории Заволжской бригады пишется про ее действия зимой 1921 г в районе Харькова...
Это, в смысле - Балаклея, Изюм, Барвенково?
Mart
Отправлено: 25 марта 2021 — 23:47
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Стас1973 Вы как "любитель спецопераций" можете что добавить про А.К. Спрогиса? Ведь если Старинова "пиарят" как "бога диверсий", то Спрогиса как "посылавшего необученных девченок на смерть"...
А ведь у Спрогиса не только более 100 прыжков с парашютом...
alexeybo пишет:
Но документы, судя по описанию, там октября 1920 - января 1921 г.г.
Это не мешает им иметь возможную информацию более раннего периода...
alexeybo пишет:
А Спрогис с декабря 1920 г. служит уже в другом месте.
Слишком мало информации. Ведь "Северная группа" могла быть и в составе этой дивизии....
alexeybo пишет:
Я полагаю, что начальный этап службы Спрогиса и в книге будет описываться весьма кратко.
Если посмотреть ноглавление: Встреча на лесном кордоне 3
Отец и сын 8
Тревожная молодость 16
Братья 32
Во вражьем стане 36
Граница 44
Штаб в Валенсии 51
По тылам франкистов 67
Толедо 73
Прощай, Испания! 77
Войсковая часть 9903 81
Танки идут на Москву 91
Схватка 97
В глубоком рейде 104
Казачка в Орше 112
Чрезвычайное поручение 118
В лесном лагере 126
Девичий атаман 132
Навстречу неизвестности 144
Асы незримого фронта 148
Через все круги ада 152
Штурм за штурмом 159
Артур идет на операцию 167
Десант в Польшу 176
Бессонные ночи 179
К берегам Даугавы 181
Эпилог 188
Даже если описано крупным шрифтом...
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Потому, что в истории Заволжской бригады пишется про ее действия зимой 1921 г в районе Харькова...
Это, в смысле - Балаклея, Изюм, Барвенково?
Спасибо за уточнение...
цитата пишет:
...1921
11 февраля 1921 года бригада сосредотачивается в г. Купянск...
18 марта 1921 года...
...Заволжская дивизия получает задачу ликвидации остатков бандитизма и установления твердого революционного порядка в районе Балаклея, Изюм, Лиман, Славянск, Барвенково. Эти районы явились очагом формирования новых банд из разных остатков разгромленных бандитских отрядов....
18 августа бригада переходит в район Харькова...
Только где здесь полоса действия ЮЗФ? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 25 марта 2021 — 23:54
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Почему Вы считаете, что сотрудник НКВД Спрогис получил орден Красного Знамени не за операцию по вывозу золота Испании,
Потому, что в Испании Спрогис появился после завершения операции по вывозу золота с территории Испании (1 декабря 1936 г на испанском пароходе «Мар Кариб»):
из статьи Вывоз_испанского_золотого_запаса _в_СССР пишет:
...Управляющий директор Казначейства Франсиско Мендез Аспе, «правая рука» Хуана Негрина, прибыл в Картахену 22 октября 1936 года с приказом о погрузке большей части ящиков с золотом, каждый из которых весил порядка 75 килограммов, на советские суда КИМ, Курск, Нева и Волголес. ...
...Погрузка золота на суда заняла три ночи и 25 октября 1936 года четыре судна вышли из порта Картахены и вязли курс на Одессу, советский порт в Чёрном море....
...Три корабля конвоя, вышедшего из Картахены, прибыли в порт Одессы 2 ноября 1936 года. Четвертое судно — Курск, из-за поломок пришло в Одессу несколькими днями позднее....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 26 марта 2021 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Немного про свечной (патронный) заводик в Толедо: Е. Па ршина Разведка без мифов ...Одну-две операции надо было провести в окрестностях Толедо. Там фашисты нас ждать не будут. Оборона под Толедо плотная, а железная дорога отходит от линии фронта километров на десять. Временно перебрались в Мальпику — большой замок с большим парком на самом берегу. Там было множество пустых комнат. Парк огорожен высокой кирпичной стеной, во многих местах разрушенной. По углам невысокие зубчатые башни с узкими бойницами. Двор, замкнутый со всех четырех сторон, выложен большими каменными плитами. В замке размещались две роты местного гарнизона, но свободных помещений оставалось вдоволь. Река протекает у самых стен замка, обрывистый берег весь зарос цветущими бледно-розовыми олеандрами. Над рекой — высокий железобетонный мост, подорванный в среднем пролете, а на другом берегу виднеется занятый врагами Толедо. Издали город похож на груду серых камней, наваленных на обнаженные холмы. На самом высоком из них возвышается крепость Алькасар. На южной окраине города в три смены работает оружейный завод. Его корпуса хорошо видны невооруженным глазом. Достаточно было бы одной артиллерийской батареи, чтобы снести его до основания. Полковник Урибарри давно и безнадежно выпрашивал пушки, хотя бы на один день, но в Генштабе отказывали. Этот завод буквально лишил нашего хозяина сна, и он не раз заговаривал с Артуром о том, можно ли что-нибудь сделать своими силами. Артур, конечно, ничего обещать не мог. Как раз в дни нашего пребывания в Мальпике наблюдатели заметили, что за ворота завода в необычное время повалили густые толпы народа. На таком далеком расстоянии можно было только догадываться, что фабричную территорию спешно покидали. Через несколько минут над крышами заводских корпусов показался дым. Сначала это были черные косматые вихри, метавшиеся, как волосы, по ветру. Потом дым пошел гуще, поднимаясь в небо огромным штопором. Огня мы так и не увидели. Может быть, потому, что ярко светило солнце. На оружейном заводе был пожар. Кто-то потом сказал, что это сделали партизаны. «Дядюшка» же считал, что завод подожгли мы. Артур, конечно, категорически все отрицал, но это было воспринято как конспирация.
— Я ничего не спрашиваю! Я ничего не спрашиваю! — восклицал «дядюшка», по своему обыкновению. — Полковник очень доволен, очень…
— Но… — начинал снова Артур.
— Нет, нет! — Патетически восклицал «дядюшка» — Я ни о чем не спрашиваю, я только хочу крепко пожать вашу руку…
Артуру ничего не оставалось, как пожать доброжелательно протянутую толстую ручку начальника штаба....
А вот, что рассказывает лично А.К. Спрогис: рассказывает А.К. Спрогис
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 26 марта 2021 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Это не мешает им иметь возможную информацию более раннего периода...
Мешать, может и не мешает. Но в описании содержания архивных дел обычно указываются даты документов, которые в него вшиты, а не период времени действия части.
Mart пишет:
Даже если описано крупным шрифтом...
Вы полагаете, что там каждая строчка - информация о службе, а не художественное оформление сухой строчки из Послужного списка?
Mart пишет:
Только где здесь полоса действия ЮЗФ?
Пишут, что при образовании Южного фронта в октябре 1920 года разгранлиния с ЮЗФ была назначена: Очаков - Елизаветград (Кропивницкий) - Хорол - Лебедин - Обоянь - ст.Ржава (Пристень).
Балаклея, Изюм, Лиман, Славянск, Барвенково и Харьков находятся южнее этой линии. Получается, что это в полосе Южного фронта.
Mart
Отправлено: 26 марта 2021 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Получается, что это в полосе Южного фронта.
Соответственно, это Северная группа ЮФ? Что более вероятно, чем Северная группа ЮЗФ (которая должна была бы дислоцироваться где то в районе Полесья)?
Вариант с дезинформацией "противника" отвергаем?... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 26 марта 2021 — 23:16
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Соответственно, это Северная группа ЮФ? Что более вероятно, чем Северная группа ЮЗФ (которая должна была бы дислоцироваться где то в районе Полесья)?
Вариант с дезинформацией "противника" отвергаем?...
Не знаю, не знаю... В Выписке из Послужного списка с декабря 1920 г. указано ЮЗФ. Если в бланке была ошибка, то в Послужном ее быть не должно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
