Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Аз Буков пишет:
HMF всегда славился следованием традций, а в Англии никогда не было крепостного права - т.е. офицер и матрос всегда были равны перед законом ( оба свободные люди и никакого Ваше Высокоблагородь).
А комплектование экипажей английских кораблей осуждёнными, организация облав в портах, причём хватали любого, в том числе и иностранцев?
Да и жестокость офицеров английского флота была притчей во языцех. В своё время известный в будущем адмирал Нахимов проходил стажировку в английском флоте и вынес оттуда многие привычки. Его жестокость была такой, что адмирал Лазарев, к которому на корабль попал Нахимов после стажировки, вынужден был применить меры дисциплинарного воздействия уже к самому офицеру. Слава богу, подействовало и в дальнейшем Нахимов знал меру и стал одним из самых уважаемых и любимых матросами командиров.
Аз Буков пишет:
ВМВ дала образцы моральной стойкости английских моряков при защите Мальты, н.п.
Какие примеры стойкости можете привести? Насколько я помню, Мальту никто не пытался захватить, всё ограничилось бомбёжками, а т.к. население и гарнизон со всеми запасами были укрыты в надёжных убежищах (благо, что глубоких пещер на острове хватает), то и потери были минимальны.
P.S. Известную плётку "кошка" о пяти концах изобрели именно в Англии, в других странах использовали трёхконцовую. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
LVZh Мы с Вами говорим о ВМВ, а не о временах покорения Очакова.
Даже про те далекие времена, существует английская классическая литература, где не все так "круто".
Теперь о Мальте: надо побывать на ней, чтобы понять величие подвига английских в/с и мальтийского населения. Мальта на протяжении нескольких лет была символом осажденного и неприклонного гарнизона. Главной целью уничтожения Мальты немецко-итальянскими силами было лишение английского Медитарейнен флита ее главной базы. Задача решалась многими путями:
Постоянная угроза десанта ( итало-немецкие силы неоднократно назначали час Х, но переносили благодаря стойкости гарнизона).
Непрекращающиеся налеты авиации при черезвычайно слабом собственном крыле ПВО гарнизона (в зиму 41/42 - 4 гладиатора-глостера).
Блокирование морских конвоев на Мальту.
Налет боевых пловцов на Гранд-Хабор.
Выходы подводных и надводных сил английского флота на задания тоже никто не отменял.
LVZh
Отправлено: 22 августа 2013 — 11:13
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Аз Буков пишет:
LVZh Мы с Вами говорим о ВМВ, а не о временах покорения Очакова.
Тогда причём Ваши слова о "Вашбродь" и свободных людях? Такое впечатление, что Вы сравнивали британский флот второй мировой и флот царской России.
И какое отношение классическая литература имеет к ситуации на флоте? Это тоже самое, что изучать XVIII век в России по поэме "Светлана".
О Мальте читал немало, в свое время интересовался историей Мальтийского ордена. Такие малые силы, оставленные для обороны, говорят только об одном -- Мальта не представляла ценности ни для одной из противоборствующих сторон, всё решалось в других местах. Роммель должен был вот-вот Египет захватить, тогда Мальта сама сдалась бы, а потом все силы потребовались на других фронтах. Так что героическая оборона Мальты не больше чем дутый миф, аналогичный современному "Эль-Аламейн -- центральное сражение ВМВ, изменившее ход истории " ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh, Аз Буков, предлагаю всё же вернуться к английскому линкору "Ройал Оук". Я, к стати, нигде не нашёл его историю. Может кто поможет? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 22 августа 2013 — 15:06
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Alexis История Роял Оук находиться легко и сразу даже на Вики.
Поскольку линкор к 39 г. имел почтенный возраст ( спущен на воду в 1914 г.), то использовался как плав.батарея ПВО - отсюда и предположение об атаке с воздуха экипажем линкора. LVZh Я просил Вас не читать, а побывать. На Мальте всю войну был центр управления бомбардировочными силами англов на Средиземноморье.
А воюют не числом - умением контролировать узловые пункты на ТВД (сравни с судьбой Ханко на Балтике)
PS : не читали Вы английской маринисткой литературы.
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 15:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз Буков пишет:
Alexis История Роял Оук находиться легко и сразу даже на Вики.
Вы меня не поняли. История гибели меня не интересует. Я её знаю очень хорошо. Меня интересует его история с момента постройки и до 1939 года. Если предоставите такую информацию, то буду весьма признателен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 22 августа 2013 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Меня интересует его история с момента постройки и до 1939 года. Если предоставите такую информацию, то буду весьма признателен.
Странно. Я забил в Google название корабля и получил полную информацию о нём, правда пришлось собирать с нескольких сайтов (каждый на своём акцентируется):
Ройял Оак (или Оук) -- первый спущенный на воду линкор серии Ривендж. Правда, из-за серии доработок в строй он вступил третим.
На этапе постройки в нём заменили смешанную силовую установку (нефте-угольную) на чисто нефтяную, что позволило освободить место под повышенный боезапас, увеличить броню и сократить экипаж.
Участвовал в Ютландском сражении, но себя никак не проявил.
"Royal Oak" проходил большой ремонт и модернизацию в сентябре 1922 - апреле 1924 г. в Портсмуте. В ходе модернизации на нём, последнем из кораблей серии, были установлены були. К этому времени сформировалось мнение, что були способствуют усилению бортовой качки. Поскольку були (или их иностранные эквиваленты) оказались единственным эффективным средством подводной конструктивной защиты, то речи об отказе от них идти не могло. Была проведена серия опытов по оптимизации конструкции и формы булей. Повышению остойчивости должны были также способствовать боковые кили. Були на "Royal Oak" были разделены переборками как в верхней, так и в нижней части, и не были заполнены трубами или чем-либо иным. Они весили 1100 т и в целом были построены по тому же принципу, что на линкорах типа "Queen Elizabeth". При этом осадка корабля при полном водоизмещении увеличилась на 1,78 м. Одновременно по бортам в районе артиллерийских погребов соорудили новые водонепроницаемые отсеки.
В ходе той же модернизации была выполнена замена двух 76-мм зенитных орудий на два орудия 102 мм Mk V, сооружены новые посты управления стрельбой, прожекторы и т.п.
В апреле - июне 1927 г. было установлено ещё 2×1 — 102 мм Mk V, а два 152-мм на баке демонтировали.
В период с 1927 по 1934 г. заметных изменений на "Royal Oak" не было, лишь в 1932 г. на фор-марсе установили ПУАЗО МК-I.
С мая 1934 по август 1936 г. корабль прошёл ремонт и модернизацию в Плимуте. Была усилена защита палубы: над артиллерийскими погребами были уложены плиты из нецементированной брони толщиной 102 мм, а над машинными отделениями — 63,5 мм. Общий вес дополнительной брони составил 900 т. Броню положили на уже имевшиеся 25,4-мм плиты.
Вместо четырех 102-мм одноствольных зенитных орудий поставили спаренные универсальные орудия для ведения огня по надводным и воздушным целям: 4×2 — 102 мм Mk XVI;. На новую площадку у основания дымовой трубы установили два восьмиствольных автомата "Пом-пом" MK-VI, а по сторонам от боевой рубки — два 12,7-мм счетверенных пулемета МК-II.
ПУАЗО MK-I заменили на MK-III. Еще один такой прибор поставили на грот-мачте, которую, учитывая дополнительный вес, сделали трехногой.
Установлен ряд новых приборов управления огнём, демонтированы устаревшие и ненужные, установлены новые прожекторы, радиотехническое оборудование, сделаны изменения в надстройках и мостиках.
Демонтированы взлетные платформы на второй и третьей башнях. На крыше третьей башни ("X" установлена катапульта типа "S-II-T", а на шельтердеке на уровне грот-мачты смонтирован кран для подъема самолета.
Разобрали кормовую надстройку для поста управления торпедной стрельбой и демонтировали четыре торпедных аппарата. Вместо них два торпедных аппарата поставили с обоих бортов полубака.
Больше никаких модификаций на линкоре до 1939 г. не было, и к началу войны он оказался лучшим кораблем своего типа.
В 1938 г. стал флагманом 2-й эскадры линейных кораблей с базированием на Портсмут. 24.11.1938 он доставил тело умершей королевы Мод (Норвегия) на родину в Британию для торжественных похорон. (Добавление)
Аз Буков пишет:
LVZh Я просил Вас не читать, а побывать. На Мальте всю войну был центр управления бомбардировочными силами англов на Средиземноморье.
А воюют не числом - умением контролировать узловые пункты на ТВД (сравни с судьбой Ханко на Балтике)
PS : не читали Вы английской маринисткой литературы .
Не уходите от вопросов. Вы в качестве примера героизма и высокого боевого духа английских моряков привели Мальту. Я попросил уточнить в чём это проявилось. В ответ начались ссылки на действия ВВС.
Какое отношение ВВС имеют к ВМФ? Насколько я понимаю там даже не палубная авиация была.
Кроме того, с каких это пор художественная литература стала достоверными источниками информации? На английском флоте, к Вашему сведению, офицеры обязаны были носить с собой пистолеты и имели право застрелить любого матроса, показавшегося им подозрительным, причём расследований практически не проводилось после этого. Мятеж Баунти не на пустом месте возник.
P.S. Alexis, извините за оффтоп, но не удержался.
(Отредактировано автором: 22 августа 2013 — 16:28) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 16:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Странно. Я забил в Google название корабля и получил полную информацию о нём, правда пришлось собирать с нескольких сайтов (каждый на своём акцентируется):
Огромное спасибо. Я вчера как не искал - мне всё время выдавал поисковик только данные о гибели.
Спасибо что потратили на меня время и опубликовали данные. (Добавление)
LVZh пишет:
P.S. Alexis, извините за оффтоп, но не удержался.
Всё нормально. Я Вам благодарен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 22 августа 2013 — 16:37
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Насколько я понял из модернизаций, из него планировали сделать корабль ПВО, защиту от атак подводных лодок посчитали не актуальной. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 16:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Насколько я понял из модернизаций, из него планировали сделать корабль ПВО, защиту от атак подводных лодок посчитали не актуальной.
Но его гибель не следствие этого. Его гибель - следствие незащищённости базы. К стати, если бы Прин пришёл в базу на день раньше, то целей было бы на много больше и он бы погиб при атаке базы. Если бы вошёл в базу Скапа-Флоу на день позже, то также уйти живым не получилось бы. Так что, он счастливчик. Прину просто повезло. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз Буков
Отправлено: 22 августа 2013 — 23:31
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
LVZh Вы упорно пытаетесь выдать порядки на английском флоте конца 18 - начала 19 веков за положение на флоте середины 20 века. В те далекие времена бардак на флотах всех стран был страшный, соответственно дисциплинарные меры были драконовскими. Но уже к ПМВ удалось полностью переломить ситуацию - нашли способы мотивировать рядовой состав. Помните строчки из английского гимна? Никогда англичанин не будет рабом - или что-то вроде.
Еще раз о Мальте - не надо судить о событиях по передовицам советских газет. На Мальте и вокруг нее погибло не мало английских моряков, погибали и мальтийцы (потери только иирного населения около 10 000). Ни путних бомбоубежищ ни пещер достойных выполнить их роль на Мальте нет и никогда не было, также как нет источников пресной воды (воду либо авозили либо опресняли).
Война везде дело нелегкое и связана с многочисленными испытаниями.
Аскет
Отправлено: 23 августа 2013 — 07:07
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Аз Буков пишет:
Но уже к ПМВ удалось полностью переломить ситуацию - нашли способы мотивировать рядовой состав.
Спасибо, но Вы о дислиплине и подготовке экипажа на линкоре можете написать или у Вас нет такой информации? ----- Будь достоин!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
установлена катапульта типа "S-II-T", а на шельтердеке на уровне грот-мачты смонтирован кран для подъема самолета.
