Альтернатива Сталину, как руководителю государства , Продолжение
Волкон
Отправлено: 9 марта 2024 — 15:44
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А теперь что касается военного плана красных против белых в альтернативном 1939 . Он тоже хорошо известен по реальным картам ГВ отражающим ход военных действий: в октябре, ноябре и в декабре 1919 года. Лучше и придумать нельзя. Мы перенесём для убедительности пропорции по фронтам ,армиям в дивизиях , в бойцах из октября 1919 в май 1939 года. Оставляя названия фронтов против ВСЮР. Южный фронт и его 12, 14, 13 армии , Ударную группу, 8 армию и конкорпус (КМГр) Будённого. У них в 1919 году было на 15 октября вместе с фронтовым резервом порядка 130 000 штыков и сабель. У Юго-восточного фронта : в 9, 10, 11 армиях было около 70 000 штыков и сабель. Переводя штыки и сабли в личный состав мы получим приблизительно на Южном фронте в КА - 300 тысяч едоков и на Юго-Восточном фронте около 200 тысяч человек. Итого против Деникина в РККА выступало до 500 тысяч человек личного состава. При общей численности ВС РСФСР 1 декабря 1919 года в 3 миллиона человек.
Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Сообщений всего: 10052
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
А теперь что касается военного плана красных против белых в альтернативном 1939 . Он тоже хорошо известен по реальным картам ГВ отражающим ход военных действий: в октябре, ноябре и в декабре 1919 года.
Это когда "прогулка на Москву" была пресечена под Кромами и белый фронт посыпался... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 10 марта 2024 — 11:08
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Это когда "прогулка на Москву" была пресечена под Кромами и белый фронт посыпался...
Генеральное сражение длилось месяц. Разделяясь на Орловско-Курскую и Воронежско-Касторскую операции. 13 октября белые освободили Орёл, а 18-го его оставили. 17 ноября красные взяли Курс. 24 октября белые оставили Воронеж,а 17 ноября Касторную. Темп наступления красных от Орла до Курска 4 км в сутки. Но в это же время ведёт наступление на Воронеж с юга и на Борисоглебск с запада Донская армия. Уверенно обороняется под Царицыным против 10 армии , Кавказская армия Врангеля.Белые оставили Белгород-7 декабря, 11 декабря Харьков, 1 января 1920 года Юзовку, 2 января Царицын. ...Скорость наступления красных 8 км в сутки.
Таким образом военные планы сторон на 1 мая 1939 года известны. Известно и то ,что Сталин и Ворошилов зачем то создали абсолютно небоеспособную РККА. Боялись вооружённого народа и его крепостного крестьянства?
Боеспособность Русской армии и РККА в 1939 году 1:0,7.
7 пд=10 сд. 56 пд= 80 сд. Но против 56-60 пд ВСЮР , РККА может выставить максимум 72 сд. Если будет уверена в нейтралитете Финляндии , странах Прибалтики и Польше на западе. А на востоке начнётся 11 мая 1939 года конфликт на Халкин-Голе. Там у ссср: 18 сд, 2-кд и 2-тбр.
Точно такая угроза для Новой России будет исходить и от "Петлюровской" Украины. Хоть это и протекторат Польши ,но он может рыпнуться. Как на Киев, так и на Одессу. Имея 9- пд, 2- кд и 1- тбр. Хватит с него.
(Отредактировано автором: 10 марта 2024 — 11:16)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 марта 2024 — 11:24
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Боеспособность белых войск и красных была 1:0,7.
По мобилизации Белые выставляли армию в 1 931 962 человек. Красные - 3 357 438.
(В сумме- 5 289 400).
В ВСЮР было основных -2506 танков тип -БТ .
В РККА было основных -3910 танков тип Т-26.
Боевых самолётов в ВСЮР- 2008
КА-2680.
Орудий и миномётов
ВСЮР- 10 111, РККА- 7 304.
ВСЮР имеют : пд- 73 , АК-25, кд- 13, тбр-9.
РККА- сд- 97, СК-30, кд- 17, тбр- 12.
Волкон
Отправлено: 10 марта 2024 — 11:36
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малый ссср может выставить против Новой России порядка 68-72 сд из 97. 13-кд из 17, 8-10 тбр из 12. На Дальнем Востоке: 18-сд, кд-2, тбр-2. Против Польши, Прибалтики и Финляндии: сд- 7-11, кд-2, тбр-2.
Новая Россия: пд- 56-60 из 73. Кд-12, тбр-9. 4-6 пд на Кавказе, 3-пд против Румынии, 6-8-пд и 1-кд против УНР (украины).
Остановимся на минимуме ,тогда Новая Россия может выставить 56 -сд, кд-12, тбр- 9. Иметь на фронте 1610 000 человек. 2230 танков и 1510 самолётов. Малый ссср: 68-сд, 13-кд, 8-тбр. И 2030 000 человек на фронте. 2360 танков и 1700 самолётов.
(Отредактировано автором: 10 марта 2024 — 12:05)
Mart
Отправлено: 11 марта 2024 — 06:24
полковник
Сообщений всего: 10052
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Mart пишет:
Это когда "прогулка на Москву" была пресечена под Кромами и белый фронт посыпался...
Генеральное сражение длилось месяц. Разделяясь на Орловско-Курскую и Воронежско-Касторскую операции.
Учитывая, что совсем недавно мы с Вами обсуждали действия Ударной группы под Кромами, я из скромности не стал напоминать о Буденом....
Волкон пишет:
Таким образом военные планы сторон на 1 мая 1939 года известны.
Принимая ложные данные, Вы неизбежно приходите и к ложным выводам.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 11 марта 2024 — 12:48
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Учитывая, что совсем недавно мы с Вами обсуждали действия Ударной группы под Кромами, я из скромности не стал напоминать о Буденом....
Я ничего лучшего чем военные планы изложенные в Московской директиве у Деникина и осуществлённые у красных Егоровым не могу придумать. Августовский план красных с ударными группами Селивачёва и Шорина успел себя дискредитировать.
В реальности в октябре 1919 года ВСЮР имели на фронте 112 000 бойцов против 190 000 у КА. Но штыки и сабли они же-бойцы, это ещё не весь личный состав армий на линии фронта. Штыки и сабли составляют до трети личного состава. Значит у белых на фронте было около 300 000 человек, а у красных 550 000. Всего у белых было 153 250 бойцов. И порядка 450 000 человек в ВСЮР. В ВС РСФСР насчитывалось до 3 миллионов человек.
Mart пишет:
Принимая ложные данные, Вы неизбежно приходите и к ложным выводам...
Если в октябре 1919 года белые освободили около 42 миллионов человек и территорию в 830 т. кв. км на юге России, то в 1939 году население Новой России могло составить 55 миллионов. А малого СССР- 103 миллиона. Ибо реальное на 17 января население СССР составляло 170 миллионов. И это я ещё не отнимал от 103 миллионов население трёх республик закавказья и их 8,5 миллионов человек. Независимость которых от красного поглощения закрывала Новая Россия. Конечно эти три республики будут находится под полным контролем России....
Может ли население юга России вырасти с 42 миллионов до 55 миллионов?. Если только в губерниях на территории украины проживает 29 миллионов в 1939 году. В 20 годы происходил интенсивный обмен людьми между ссср и НР. Туда уехало до 2 миллионов и сюда приехало столько же. В конце 20-х годов красные обмен прекратили и границу заперли на замок. Но поток разбившись на ручейки и подземные реки не иссяк. И за 10 лет из советского рая сбежал ещё один миллион человеков, которые не произошли от обезян. Рождаемость в 20-30 годы составляла 5-6 детей на семью.
Имея 55 миллионов человек НР могла иметь 4 010.321 человек военнообязанных 19 возрастов запаса 1899-1918 годов рождения. Малый ссср- 7 892, 552 из общего числа в 11 902 873 ?
(Отредактировано автором: 11 марта 2024 — 12:55)
Волкон
Отправлено: 11 марта 2024 — 14:28
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Возможно я переборщил с 55 миллионами населения Новой России и оно в 1939 году было 50 миллионов. А Малого ссср за минусом Новой России, Закавказья и части Белоруссии 110 миллионов.
Обе стороны ещё не сильно отошли от предыдущей ГВ. Генералы и комкоры готовились к ней. Хотя у белых могла возобладать и теория измора Свечина.
Но в ГВ был найден выход из позиционного тупика ПМВ. У обеих сторон стало решительное стратегическое наступление , а главным способом его ведения-нанесение глубоких фронтальных и фланговых ударов по противнику с целью рассечения его фронта и уничтожения основной группировки противостоявших войск по частям.
Как уже говорилось изменилась и мотивация...
Белые опытный военного кадр берегли, поэтому профессионализм армии ВСЮР был выше чем у РККА. А вместе с возросшей мотивацией у белых за эти 20 лет и упавшей у красных до плинтуса благодаря двум голодоморам, насильственной коллективизации и массовым репрессиям ,боеспособность была 1:0,7. Или 7 пд=10 сд. 14 ак =20 ск.
70 пд в ВСЮР =100 сд в ВС ссср. 19 ак=27 ск.
Новая Россия на фронт выставляла 56 пд, в 19 армейских корпусах (из 25 ак), а ссср-68 сд, в 23 стрелковых корпусах (из 30 ск). Имея у себя свободными 4 корпуса ВСЮР могли наступать. Со скоростью 4 км в сутки. Конечно большую роль могло бы сыграть упреждение в мобилизации, сосредоточении и развёртывании сторон. Причём агрессия могла в АИ исходить как от красных,так и от белых. Никаких приказов на провокации не поддаваться ,голову держать в песке, тут не было. Сосредоточение могло быть таким: на М+5- 17 сд(пд), М+10- 23 сд(пд), М+15- 34 сд(пд), М+20- 39 сд(пд), М+32-57 сд (пд), М+37 -69 сд. Развёртывание на границе ещё +5. Белым для полного щастья в сосредоточении своих 56 пд необходимо 32 дня от начала мобилизации. И ещё +5 дней на развёртывание. Итого М+37 для дня Ч (начала наступления). Но на М+37 и КА сосредоточит свои плановые 68 дивизий. Конечно часть из них будет находится в стадии развёртывания, но порядка 50-ти уже будут готовы.
Таким образом надо как то исхитрится и накидать противнику в глаза и в уши всякую дэзу. Чтобы усыпить его бдительность. А самим упредить его в начале (скрытой) мобилизации. Хотя бы на 5 дней.
(Отредактировано автором: 11 марта 2024 — 14:33)
Румянцев
Отправлено: 11 марта 2024 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 6738
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Ждать образования "белой россии" на юге УТОПИЯ!!!
Вот что пишет атаман Семёнов о причинах провала белого движения.
""""""""1. Большевики сумели привлечь на свою сторону симпатии большинства населения. Белых активно поддержали только казаки, офицеры и часть «городской интеллигенции». Отчасти Семёнов связывает это с талантом... Ленина. Нет, серьёзно, это так.
«Ленин, руководивший партией в первые дни ее диктатуры, правильно учитывал роль партии в государственном строительстве, и потому он не колебался изменять и совершенно выбрасывать те пункты партийной программы, которые, как выяснила практика, оказались нежизненными или неприспособленными к характеру и интересам русского народа...»
2. Ругал Семёнов и белое движение, прежде всего — за отсутствие у них четкой единой программы и понятных массам лозунгов. О будущем белогвардейцы толком не говорили, попутно обвиняя друг друга в «правых» и «левых» уклонах.
3. Очень разочарован был атаман Семёнов в действиях отечественной буржуазии, которая стремилась либо «навариться» на конфликте, либо свалить за бугор. Очень меткая цитата:
«Гражданская война в России дала много Пожарских, но очень мало Мининых...» Г.М. Семёнов. О себе: Воспоминания, мысли и выводы.
Вот эту алогичность в поведении отечественных «эффективных менеджеров» отмечал не только Семёнов, у А.И. Деникина в его «Очерках русской смуты» чуть ли не целая глава этому посвящена. Видимо, «успешные предприниматели» с самого начала не верили в успех белого дела.
4. Кроме того, Семёнов считал внешнюю политику белых провальной: британцы, французы и американцы преследовали свои государственные интересы, а русские генералы думали о благодарности «партнеров по Антанте». Хотя сам Семёнов тоже без помощи японцев далеко бы не ушёл. Разница лишь в том, что французы и англичане не рассчитывали на длительную и затратную военную кампанию, а японцы планировали обосноваться на Дальнем Востоке «всерьёз и надолго».
5. Тем не менее, Семёнов считал белых излишне наивными и политически «простыми». Мол, следовало больше обещать Антанте, плюс признать независимость всех «новых государств». Вообще, быть хитрее, чем большевики.
«Категорический отказ правительства Юга России признать лимитрофы оттолкнул от белых эти новые государства и покровительствующие им державы...»
Здесь, правда, стоит признать, что в разгар решающих боёв 1919 года деникинские войска вынуждены были снимать части с фронта, для борьбы с петлюровцами, махновцами и даже грузинами.
С другой стороны, признание всех этих «новых держав» оттолкнуло бы от Деникина многих офицеров и патриотически настроенных представителей интеллигенции.
6. Наконец, белые затягивали не только с официальной идеологией, лозунгами, но и с конкретными делами, так как отказались от проведения даже умеренной земельной реформы в тактических целях. Эта политическая негибкость привела к тому, что крестьяне выбрали большевиков с их «правами масс на имущество богатых классов»""""""""".
Волкон
Отправлено: 11 марта 2024 — 14:55
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
6. Наконец, белые затягивали не только с официальной идеологией, лозунгами, но и с конкретными делами, так как отказались от проведения даже умеренной земельной реформы в тактических целях. Эта политическая негибкость привела к тому, что крестьяне выбрали большевиков с их «правами масс на имущество богатых классов»
Да к тому времени у помещиков оставались в собственности только рентабельные хозяйства. Эти латифундии на юге России были передовыми, весьма механизированными хозяйствами. Сами красные приказывали их на разорять и технику сохранять. Пытались на их базе создать совхозы. Куда там...
К тому же мелкие и средние крестьянские хозяйства не производят достаточного продовольствия на продажу. На прокорм города и на экспорт. О колхозах это вообще отдельный похоронный марш. Как можно производить по статистике всего до ...я ,а на деле не иметь продовольственной безопасности, при вечном дефиците. Закупая продовольствие за границей. Продовольственная проблема и не была разрешена ни в одной из соцстран. Поэтому коммунистов везде и попросили на выход.
Волкон
Отправлено: 11 марта 2024 — 15:06
генерал-майор
Сообщений всего: 38762
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
ТоварищЪ Румянцев причины поражения белых хорошо известны. Даже на красном историческом форуме. Меня сподвигло на написание АИ тупиковое положение в иных АИ ,как в моей оборонительной ,так и в вашей упреждающей. Тупик вызван очень низкой боеспособностью КА.
ЧТО ЭТО БЫЛО ГЛУПОСТЬ ИЛИ ИЗМЕНА? Повысить боеспособность КА невозможно. Но этим хотя бы можно воспользоваться с пользой для белых.
К тому же белые это -русские, а красные выруси.
(Отредактировано автором: 11 марта 2024 — 15:10)
Румянцев
Отправлено: 11 марта 2024 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 6738
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
К тому же белые это -русские, а красные выруси.
Для корректности, полагаю, нужно добавить большей частью. (Добавление)
Волкон пишет:
причины поражения белых хорошо известны. Даже на красном историческом форуме.
Так оные причины, вероятно, делают невозможность их победы, НЕ смотря на ряд оперативно-тактических успехов!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
