Альтернатива Сталину, как руководителю государства , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 19:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Заявленный Вами аргумент о принятии императором АВ поправок ультиматуму переворачивает многое в истории начала 1 МВ.
Полагаю Вы отвесаете за свои слова!
Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Есть реальные данные об этом важнейшем факте???????
Полагаю это Ваше желание!
конечно есть, сейчас поищу
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 19:59
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Есть реальные данные об этом важнейшем факте???????
Полагаю это Ваше желание!
В общем есть книга:
Karl Helfferich, Die Entstehung des Weltkrieges , 1915
там на стр. 12 и далее вы найдёте доказательство...
Согласно "жёлтой книге" (Франция) , документ Nr 121 , 30 июля состоялся разговор между графом Берхтольдом и г-ном Шебеко, в которой граф от лица АВ согласился с тем что содержание ультиматума к Сербии будет обсужденно и согласовано с РИ, в том числе и касательно его материального содержания.
Согласно "синей книги" (Англия) , документ Nr 110 , содержит сообщение лорда Грея от 31 го июля , что между графом Берхтольдом и г-ном Шебеко под давлением кайзера была достигнута договорённость о том что все вопросы касаемо АВ- Р отношений будут обсужденны.
Однако в "оранжевой книге" (Россия) никаких следов этих документов нет.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
что все вопросы касаемо АВ- Р отношений будут обсужденны.
ОБСУЖДЕНЫ, не значит приняты сторонами.
Царишка РИ также очень боялся войны, фактически его принудили провести мобилизацию военные, а минирование Финского залива фон Эссен начал типа за 10 часов до объявления войны. Самый главный поджигатель массон Извольский с его гадкой и бездарной политикой на поганых Балканах.
Вроде Бисмарк сказал, что данный край и его народишки НЕ СТОЯТ костей одного ПРУССКОГО ГРЕНАДЕРА!!!!!!!
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 20:14
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Согласно "жёлтой книге" (Франция) , документ Nr 120 АВ поддалась требованию обсудить все пункты с Россией. Но согласно док 120 (это французский циркуляр) , Германия разрушила эту попытку АВ сохранить мир, тем что объявила России ультиматум с требованием прекращения мобилизации. Это ультиматум - согласно док. 120 был излишним, так как Россия поддалась требованию Англии прекратить военные подготовления. Таким образом - согласно док 120 - Германия доказала что стремится к войне. (Добавление)
Румянцев пишет:
ОБСУЖДЕНЫ, не значит приняты сторонами.
Ну так и требование России заключалось в том что вы АВ обсуждала вопросы Сербии с Россией. Не было требования, что Россия решает все вопросы между АВ и Сербией.
Да и как вообще такое требование выставить? (Добавление)
То есть в сумме, согласно Англо Французской Версии, АВ была согласна и стремилась к миру, а Германия подтолкнула её бедную к войне.
Россия тоже - согласно этой версии - хотела мира и остановила военные приготовления ( в том числе и мобилизацию), но в ответ на эти мирные шаги России Германия предъявила ультиматум, чем и вызвала мировую войну.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 20:30
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Самый главный поджигатель массон Извольский с его гадкой и бездарной политикой на поганых Балканах.
Да, про козни Извольского Хелфферих тоже много пишет
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 20:38
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Дальше , согласно "жёлтой книге" (Франция) , документ Nr 159 Германия вплоть до 31 июля не предприняла ни одного шага для разряжения обстановки.
То есть французы умалчивают , что согласие АВ возникло ввиду германского давления.
согласно "оранжевой книге" (Россия) , документ Nr 67 Россия вовсе не поддалась на английское давление а сама выдвинула ответное предложение.
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 20:47
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
В ответном предложении Россия высказалась за то что Вопрос конфликта АВ и Сербии общеевропейский вопрос и должен решаться комиссией великих держав. В случае если АВ остановит продвижение своих войск, Россия будет согласна придерживаться выжидательной тактики (то есть продолжать мобилизацию)
Г-н Сазонов , 31 -го июля во время презентации ответного предложения заявил, что мобилизацию остановить невозможно.
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 21:08
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Г-н Сазонов , 31 -го июля во время презентации ответного предложения заявил, что мобилизацию остановить невозможно.
Конечно.
Это как разогрев доменной печи уже с закладкой руды и кокса!!!!
Тайный узбек
Отправлено: 16 марта 2024 — 21:44
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Конечно.
Это как разогрев доменной печи уже с закладкой руды и кокса!!!!
Ну так и подумали в Германии.
Версию , что мобилизация проводится против Японии отбросили довольно быстро.
Казалось бы после того как АВ поддалась, конфликт должен был быть исчерпан, но вместо этого была в России объявлена мобилизация. Конечно может быть, что распоряжения разных ведомств пересеклись, поэтому нужна была последняя проверка: если Россия после требования прекратить мобилизацию не остановится, то значит мобилизация направленна против Германии...
alexeybo
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
... ну хватит. -А что так можно было?
Волкон, спрячьте свое неуместное негодование. О том, что врать не хорошо, Вам в детстве не рассказывали, или Вы вранье считаете нормальным поведением?
Румянцев
Отправлено: 16 марта 2024 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тайный узбек пишет:
Ну так и подумали в Германии.
Версию , что мобилизация проводится против Японии отбросили довольно быстро.
Россия начала мобилизацию в ответ на мобилизацию АВ!
Проводить частичн мобилизац русский ГШ НЕ мог в силу специфики военных сообщений.
Кайзер мог цыкнуть на старикашку Франца Иосифа и прекратить процесс скатывания к войне.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Волкон, спрячьте свое неуместное негодование. О том, что врать не хорошо, Вам в детстве не рассказывали, или Вы вранье считаете нормальным поведением?