Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...




 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Альтернатива Сталину, как руководителю государства , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 03:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


В связи с тем, что вопрос повис в воздухе, озвучу ответ так, как я понимаю ситуацию в партии в средине 20-х годов прошлого столетия.
Ленин умирает и остаются его соратники. Все они революционеры со стажем, все они принадлежат одной партии, все они занимают высокое положение в ней, все они имеют определенное влияние на партийцев. Значение секретаря ЦК пока было мало значимым для выделения человека его занимающего, ибо тогда еще партийная бюрократия была не сильна и соответственно решения принимались на более обширном форуме нежели политбюро в дальнейшем. Сложность ситуации для будущего лидера заключалась еще в том, что назвать кого либо из этих ленинских сторонников "врагом народа", было сложно. Народ и партия еще не были готовы к таким поворотам во властных верхах.
Но в то же время у лидеров партии были разные мысли по поводу дальнейшего развития страны. В одном они сходились полностью и безусловно, что никакой альтернативы советской власти на территории РИ быть не может.
Но вот создали СССР, дальше что?
Одна группа товарищей, в число которых входил и Троцкий, пламенный революционер, считала, что надо продолжать всеми силами раздувать мировую революцию, ибо они, опираясь на ленинские мысли об революции, говорили о том, что социализм может победить лишь в том случае, если советская власть установиться во всем мире или, по меньшей мере, в ряде развитых стран мира
Такую же мысль поддерживал и Сталин, что бы в этом убедиться можно найти его работу от 1924 года под названием " Об основах ленинизма"
Спустя пол- года после выхода этой работы т. Бухарин выступая по вопросу о строительстве социализма начинает критиковать позицию ране общепринятую в партии ( мировая революция) и высказывает мысль об построении социализма в отдельно взятой стране
Таким образом возникло два направления.
1 Всемирная революция
2 Предварительное построение социализма в СССР ну и далее та же всемирная революция.

Второй вопрос требовал и решения очень сложного вопроса. Вопроса крестьянства в СССР. Ибо партия большевиков - это партия рабочего класса.
Троцкий, как пламенный революционер предлагал решить этот вопрос путем силовым, путем диктата
Бухарин предлагал решить этот вопрос осторожно, эволюционным так сказать путем.
Сталин был в средине, и пока не определялся к какому лагерю пристать
Но Троций был лидером не меньшего масштаба нежели Сталин, поэтому признать его направление в стратегии развития страны, Сталину ну никак было нельзя, ибо это уже означало некое возвышение одного над другим. Не мудрено, что к концу 1924 года, спустя нескольких месяцев после выхода вышеуказанной работы, Сталин меняет свое мнение и начинает поддерживать Бухаринскую идею о построении социализма в отдельно взятой стране.

Вот это вот столкновение мнений и являлось тем фактором, что привели Сталина и Троцкого к серьезному противостоянию.
И в этом противостоянии соперники применяли различное "оружие":
Троцкий - революционный запал
Сталин- зарождающуюся партийную бюрократию
Вот в такой фазе находился конфликт между Сталиным и Троцким до 26- 27гг.
когда он начал трансформироваться в острую фазу.
Сталин использовал то, что теперь мы называем "троллизмом" , он начал обвинять Троцкого в неверие в силы революции, в пессимизме и прочее, переводя спор из обсуждения позиций в обсуждение личности.
Все это привело к тому, что случились события 7 ноября 1927 года, на 10-ою годовщину Октябрьской Революции, о которых, я думаю, знают все любители истории нашей страны

 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2014 — 04:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Земляк пишет:
В связи с тем, что вопрос повис в воздухе
Ваш вопрос в воздухе не повис.
Вам дважды ответили.
Поступая таким образом, вы показываете явное неуважение к оппонентам.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 09:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Стас1973 пишет:
 Земляк пишет:
В связи с тем, что вопрос повис в воздухе
Ваш вопрос в воздухе не повис.
Вам дважды ответили.
Поступая таким образом, вы показываете явное неуважение к оппонентам.

Я прошу у всех ответивших извинения. Потому как скорость набора текста, его корректировка, занимает у меня значительное время, что не позволяет мне прочесть все ответы. Но тем не менее это не снимает с меня вины.
Еще раз прошу прощения.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 февраля 2014 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Земляк, без проблем, все норм. Бывает.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 13:18
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29465
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Земляк пишет:
В одном они сходились полностью и безусловно, что никакой альтернативы советской власти на территории РИ быть не может.
Язычок Точнее сказать осязаемей- МЫ захватившие власть в стране большевики не намерены ею ни с кем делится....
 Земляк пишет:
что случились события 7 ноября 1927 года, на 10-ою годовщину
Тогда ли кто то из партийцев кинул в стоявшего на трибуне Троцкого Капиталом Маркса...?

(Отредактировано автором: 14 февраля 2014 — 15:19)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


7 ноября 1927 года, оппозиция во главе с Троцким, проигравшая борьбу на легальном поле с партаппаратом, решились на очень серьезный шаг. Во время демонстрации вывесили лозунги вроде бы и не какие-то страшные, но тем не менее не одобренные партаппаратом, как-то "Назад, к Ленину!" и другие
Кончилось это тем, что особо активным настучали по головам уже реально.
После этого 12 ноября Троцкого исключили из партии, выкинули из кремлевской квартиры. И в январе 1928 года отправили в ссылку. Тогда отправились в ссылку не мало оппозиционеров, хотя потом часть из них покаялась и была возращена. Троцкий же, личность неугомонная, умудрялся и в ссылке распространять свои идеи используя различные но уже ограниченные возможности. В ссылке он был до августа 1928, потом под предлогом болезни вернулся в Москву. Вот эта вот неуступчивость Троцкого, его не желание отказаться от своей позиции даже после удаления из партии и Москвы и привело к тому, что в январе 1929 года его кандидатуру рассмотрели на особом совещании при ОГПУ и приговорили по статье 58 часть 10 к выселению из страны
Обвиняли его в ""в организации нелегальной антисоветской партии, деятельность которой за последнее время направлена к провоцированию антисоветских выступлений и к подготовке вооружённой борьбы против Советской власти""
Но долго еще Сталин отслеживал передвижение Троцкого за рубежом, требуя от европейских правительств не давать ему гражданства.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 14:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29465
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Земляк пишет:
Кончилось это тем, что особо активным настучали по головам уже реально.
"Когда Троцкий ,Зиновьев и другие оппозиционеры пытались выступать, остальные члены ЦК прерывали их грубыми выкриками, мешали говорить.
На одном из пленумов 1927 года во время выступления Троцкого его пытались за руку стащить с трибуны,а во время выступления Бухарина руководитель Уральской парторганизации Шверник швырнул в Троцкого книгу,секретарь ЦК Кубяк метнул в него стаканом,а член Президиума ЦКК Ярославский попал ему в голову тяжёлым статистическим сборником". (Жаль что не Капиталом,было бы символичней). Закатив глазки
"На пути к 1937 году"
С. Цыркун. (учебник).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Кончилось это тем, что особо активным настучали по головам уже реально.
"Когда Троцкий ,Зиновьев и другие оппозиционеры пытались выступать, остальные члены ЦК прерывали их грубыми выкриками, мешали говорить.
На одном из пленумов 1927 года во время выступления Троцкого его пытались за руку стащить с трибуны,а во время выступления Бухарина руководитель Уральской парторганизации Шверник швырнул в Троцкого книгу,секретарь ЦК Кубяк метнул в него стаканом,а член Президиума ЦКК Ярославский попал ему в голову тяжёлым статистическим сборником". (Жаль что не Капиталом,было бы символичней). Закатив глазки
"На пути к 1937 году"
С. Цыркун. (учебник).

Какой пленум, Волкон, Вы на дату посмотрите....
(Добавление)
На чем погорел Зиновьев. В принципе как раз на том, что не смог уловить изменчивое положение будущего Вождя всех времен и народов.
Дело в том, что т. Рыков в апреле 1925 года, будучи председателем Совнаркома (то бишь глава правительства) выступил на партийной конференции с докладом "О кооперации"
http://www.magister.msk.ru/libra...kov/rykoa033.htm

В этом докладе была принята программа о новой политике в деревни
Кстати, есть здесь и про так называемых кулаков

""""Мне кажется, что значительная часть спора о "кулаке" и "хозяйственном мужике" может быть устранена как совершенно беспредметная, если признать неизбежность при современном восстановительном процессе роста в деревне отношений буржуазного типа и необходимость установления четкой политической линии по отношению к этому буржуазному крестьянскому слою. Наше отношение к этому слою должно строиться по аналогии с отношением к частному капиталу в городе, в торгово-промышленной сфере. Административными мерами с частным капиталом мы теперь не должны бороться. Взаимоотношения между государством и частным капиталом складываются на основе экономического соревнования, конкуренции.

По этому же типу должно устанавливаться и наше отношение к буржуазному слою в деревне. Необходимо прекратить административный зажим этого слоя. Если мы хотим обеспечить дальнейший экономический рост деревни, нужно создать условия для вполне легального найма батраков и облегчить аренду земли. """""

Бухарин был в принципе не против такой политики, ну и Сталин в то время был на стороне Бухарина, как я уже показал.

Однако против этой позиции выступила так называемая "новая оппозиция": Зиновьев, Каменев, Крупская и другие.

Вот это вот не согласие с будущем вождем было уже опасно. Тут все равно, что спустя четыре года Вождь будет клеймить кулаков, ссылать их, расстреливать их, раззорять их, но тогда в 1925 году он был совсем не против внедрить НЭП на деревне.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29465
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Земляк пишет:
Однако против этой позиции выступила так называемая "новая оппозиция": Зиновьев, Каменев, Крупская и другие.

"Сталин пытался перетянуть на свою сторону Крупскую. По слухам он обещал ей место в Политбюро,а когда она отказалась,сгоряча пригрозил ,что объявит её самозванкою, а "настоящей вдовою Ленина сделает Стасову."
"На пути к 1937 году" С. Цыркун.
И вот попалось немного о Дзержинском:
"Спустя 11 лет Сталин публично скажет о нём: "Дзержинский голосовал за Троцкого,не только голосовал ,а открыто Троцкого поддерживал...Это был очень активный Троцкист ,и весь ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Эму это не удалось".
(Добавление)
 Земляк пишет:
На чем погорел Зиновьев.
На заявках о немедленном возврате в военный Коммунизм....
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волкон пишет:

И вот попалось немного о Дзержинском:
"Спустя 11 лет Сталин публично скажет о нём: "Дзержинский голосовал за Троцкого,не только голосовал ,а открыто Троцкого поддерживал...Это был очень активный Троцкист ,и весь ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Эму это не удалось".

.

В принципе пламенным революционерам, которым и был Дзержинский, усиление власти партийной бюрократии, очень не нравилось. Они то боролись за власть СОВЕТОВ.
(Добавление)
На чем погорел Бухарин. Да на том же, что и Зиновьев, он не учел, что позиция Сталина уже становилась определяющий для ВСЕХ.
Позиция Сталина по вопросу села изменилась в 1928 году, но Бухарин этого не учел и попытался выступить против мнения Сталина на усиленную коллективизацию. Вот так вот, ставя свое мнение как мнение партии, и мнение с ним не согласных, как мнение оппозиции, Сталин устранял своих соперников. Но пока морально. Практические все высокопоставленные партийцы, которые Сталин с его партаппартом называли оппозиционерами в какой-то момент времени, были уничтожены физически во времена волны Большого террора. Вот в этом, в несогласии со Сталиным в нужный момент и есть вся их вина. А то, что их там потом считали шпионами, то все это нужно было лишь для того, что бы была возможность применить нужную статью УК, то бишь расстрел.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 15:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29465
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Земляк пишет:
Они то боролись за власть СОВЕТОВ.
Да никто из них за ту власть неких советов не боролся. Дзержинский отстаивал ведомственный интерес своего ГПУ,в частности права на аресты и казни по примеру недавнего ЧК. Парт контроль над ведомством тяготил чекистов...Но тут все высшие чины партии объединялись, ибо естественно боялись того органа как огня...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2014 — 16:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Мы всё ходим вокруг да около заявленной темы. Предлагаю называть фамилии. И так, альтернатива Сталину, как руководителю государства:
Моя кандидатура - Сергей Миронович Киров (Костриков)

Предлагаю сначала озвучит фамилии, а потом устроить голосование. Вот вопрос и прояснится.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Альтернатива Сталину, как руководителю государства - 62.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ис 2 против тигра, речь перед боем


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история