АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ? , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:25
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Интересная постановка вопроса.
Всегда найдутся почитатели, которые заявят - да, слуга, не тиран, и всегда найдутся противники, которые заявят - да, тиран, а не слуга.
Это если абстрактно.
А если конкретно, то для Германии и германцев, всех слоев, начиная от низов и заканчивая самыми верхами Адик был ВОЖДЕМ. За ним шли, ему верили.
Можно обсуждать все, что угодно, сколько-куда-чего, был голод-не было голода, что там было-эрзац-не эрзац, все это несущественно.
А существенно то, что почти все дойчи и фольксдойчи, шли за Гитлером до самого конца. Потому, что ВОЖДЬ.
Похожие темы: АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Интересная постановка вопроса.
Всегда найдутся почитатели, которые заявят - да, слуга, не тиран, и всегда найдутся противники, которые заявят - да, тиран, а не слуга.
Это если абстрактно.
А если конкретно, то для Германии и германцев, всех слоев, начиная от низов и заканчивая самыми верхами Адик был ВОЖДЕМ. За ним шли, ему верили.
Можно обсуждать все, что угодно, сколько-куда-чего, был голод-не было голода, что там было-эрзац-не эрзац, все это несущественно.
А существенно то, что почти все дойчи и фольксдойчи, шли за Гитлером до самого конца. Потому, что ВОЖДЬ.
Вопрос подчинения- это вопрос власти. Это тогда когда каждый скажет, я подчиняюсь потому и потому.
Поэтому когда Вы говорите об вере, то нужно понимать, что если и верили, то не все. Я могу привести пример того, когда и люди обеспеченные не воспринимали идеи Гитлера, не смотря на то, что ранее финансировали его возвышение.
Так что народ идет за лидером по разным причинам. Кто из- за веры, кто из страха, кто из своих личных побуждений.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:33
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Земляк пишет:
их бизнес накрылся вместе с регулированием цен
Это вполне естественно ибо Германия ,как и СССР выстраивают милитаризированную модель экономики,готовятся у большой войне. При этом и тут нет ничего нового ,ибо все способы были уже опробованы воюющими державами ещё в Первую Мировую войну.
Кстати, свой Военный коммунизм Ленин,Троцкий в значительной степени позаимствовали у Германии из 1915-1918 годов.
Важно, что немецкий социализм 30-х годов , оказался несколько более "лучшим и радостным", чем таковой у нас.
Может быть потому, что у него была целенаправленная приставка- национальный?
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
их бизнес накрылся вместе с регулированием цен
Это вполне естественно ибо Германия ,как и СССР выстраивают милитаризированную модель экономики,готовятся у большой войне. При этом и тут нет ничего нового ,ибо все способы были уже опробованы воюющими державами ещё в Первую Мировую войну.
Кстати, свой Военный коммунизм Ленин,Троцкий в значительной степени позаимствовали у Германии из 1915-1918 годов.
Важно, что немецкий социализм 30-х годов , оказался несколько более "лучшим и радостным", чем таковой у нас.
Может быть потому, что у него была целенаправленная приставка- национальный?
А что было в это время в США или в Австралии? Если уж Вы по привычке решили играть в сравнения
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:48
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Земляк пишет:
Я могу привести пример того, когда и люди обеспеченные не воспринимали идеи Гитлера , не смотря на то, что ранее финансировали его возвышение.
Никто и не отрицает что Гитлеровский н-с был на все 98% одобрямс... Потолок безусловного доверия и удовлетворения -60% на 1940 год.
Все люди разные ,так что даже в раю найдутся недовольные .
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Я могу привести пример того, когда и люди обеспеченные не воспринимали идеи Гитлера , не смотря на то, что ранее финансировали его возвышение.
Никто и не отрицает что Гитлеровский н-с был на все 98% одобрямс... Потолок безусловного доверия и удовлетворения -60% на 1940 год.
Все люди разные ,так что даже в раю найдутся недовольные .
Круглые цифры это признак сочинительства. А вообще, популярность лидера определяется на выборах, в условиях свободы конкуренции и свободы слова.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:52
генерал-майор
Сообщений всего: 35106
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Земляк пишет:
А что было в это время в США
В США Рузвельт строил американский социализм. Великобритания перешла на военный социализм в 1940 году. (Добавление)
Земляк пишет:
А вообще, популярность лидера определяется на выборах, в условиях свободы конкуренции и свободы слова.
Так ведь оба режима тоталитарные,можно только на косвенных определить поддержку Гитлера и Сталина в 1940 году. У нас тогда судя по всему тоже вырос процент довольных режимом.... до- 40%.
Хотя хто их там считал те проценты.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
А что было в это время в США
В США Рузвельт строил американский социализм. Великобритания перешла на военный социализм в 1940 году.
А почему Вы не сравниваете Германию с США? Это не провокационный вопрос. Просто любопытно.
Волкон пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
А вообще, популярность лидера определяется на выборах, в условиях свободы конкуренции и свободы слова.
Так ведь оба режима тоталитарные,можно только на косвенных определить поддержку Гитлера и Сталина в 1940 году. У нас тогда судя по всему тоже вырос процент довольных режимом.... до- 40%.
Хотя хто их там считал те проценты.
Вот последняя фраза, Ваша и есть ответ на вопрос в заглавии темы.
Егоза2.2
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:20
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Что сторонники, что противники Гитлера твердят как мантру, что его возвышение или упрочнение экономики Германии после прихода Гитлера к власти, дело рук иностранного капитала. А так ли это на самом деле?
Если сравнить работу экономики с выработкой энергии на ГЭС, то для экономики капитал необходим, но не достаточен. Как вода для работы ГЭС. Мало получить откуда-то из-за границы энную сумму денег, надо, чтобы эти деньги должным образом работали, надо чтобы ими грамотно и разумно распорядились. И еще один очень важный момент, экономика - это не только деньги и ресурсы. Это еще и труд. И никакое возвышение или упрочение экономики невозможно без производительного труда. Если хотите, без трудового энтузиазма. Почему у немцев не было энтузиазма (кстати, не только трудового) при Веймарской республике, и почему он появился в Третьем Рейхе?
Земляк пишет:
Может быть кто нибудь сможет сказать достатчно убедительно, за что в Нюрнберге на скамье подсудимых сидел Ялмар Шахт
О Нюрнберге сам Шахт позднее писал: "Обвинение было очень разочаровано, когда я был оправдан, потому что это очень затруднило представление всего германского финансового и хозяйственного мира уголовно ответственным за войну". А позднее суд по денацификации приговорил его к восьми годам ""за участие в создании и в деятельности национал-социалистского государства насилия, принесшего бедствия многим миллионам людей в Германии и во всем мире". Но Шахт очень скоро освободился.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Что сторонники, что противники Гитлера твердят как мантру, что его возвышение или упрочнение экономики Германии после прихода Гитлера к власти, дело рук иностранного капитала. А так ли это на самом деле?
Если сравнить работу экономики с выработкой энергии на ГЭС, то для экономики капитал необходим, но не достаточен. Как вода для работы ГЭС. Мало получить откуда-то из-за границы энную сумму денег, надо, чтобы эти деньги должным образом работали, надо чтобы ими грамотно и разумно распорядились. И еще один очень важный момент, экономика - это не только деньги и ресурсы. Это еще и труд. И никакое возвышение или упрочение экономики невозможно без производительного труда. Если хотите, без трудового энтузиазма. Почему у немцев не было энтузиазма (кстати, не только трудового) при Веймарской республике, и почему он появился в Третьем Рейхе?
.
А кто сказал, что энтузиазм у немцев появился? Или проще, какие такие причины позволяют Вам рассуждать об энтузиазме?
Егоза2.2
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:32
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
А суть дела в том, что бы показать не состоятельность измышлений об прямом финансировании Гитлера каким-то там мировым капиталом...
Финансирование совсем не обязательно должно быть прямым. Главное - чтобы оно БЫЛО. (Добавление)
Земляк пишет:
Для работяг начинался ад. Рост уровня жизни был налицо...
У Вас весьма "другие" представления об аде)))
Земляк пишет:
Я не верю ни в бога, ни в черта, ни в мировое правительство ни в мировые Синдикаты.
Что, во-первых, ни коим образом не является доказательством их отсутствия. И, во-вторых, никоим образом не мешает другим считать, что они (мировое правительство) существуют. (Добавление)
Земляк пишет:
Правильно написать "стоимость жизни"
В том же абзаце, где Вы писали про "рост уровня жизни", Вы написали "жесткий контроль над ценами". Как это может сочетаться с ростом "стоимости жизни"? (Добавление)
Земляк пишет:
Надо будет посмотреть, на того, кто писал эту "чудо работу"...
Не зря автор был идеологом фашизма. Звать его Леон Дегрелль
Как бы его ни звали, и кем бы он ни был, он - в своей "чудо работе" - либо писал правду, либо лгал. Во лжи Вы его уличить сможете?
(Отредактировано автором: 10 февраля 2014 — 11:47)
Andrew Vladoff
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
А почему не вспомнить такого "уважаемого" современника как Альберт Шпеер: Диктатура Гитлера была первой диктатурой индустриального государства в век современной технологии, диктатура, которая довела до совершенства технологический инструментарий, чтобы повелевать собственным народом… С помощью таких технических средств, как радио и громкоговорители, у восьмидесяти миллионов людей было отнято самостоятельное мышление ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.