Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ? , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Интересная постановка вопроса.
Всегда найдутся почитатели, которые заявят - да, слуга, не тиран, и всегда найдутся противники, которые заявят - да, тиран, а не слуга.
Это если абстрактно.
А если конкретно, то для Германии и германцев, всех слоев, начиная от низов и заканчивая самыми верхами Адик был ВОЖДЕМ. За ним шли, ему верили.
Можно обсуждать все, что угодно, сколько-куда-чего, был голод-не было голода, что там было-эрзац-не эрзац, все это несущественно.
А существенно то, что почти все дойчи и фольксдойчи, шли за Гитлером до самого конца. Потому, что ВОЖДЬ.

 
email

 Top
> Похожие темы: АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Стас1973 пишет:
Интересная постановка вопроса.
Всегда найдутся почитатели, которые заявят - да, слуга, не тиран, и всегда найдутся противники, которые заявят - да, тиран, а не слуга.
Это если абстрактно.
А если конкретно, то для Германии и германцев, всех слоев, начиная от низов и заканчивая самыми верхами Адик был ВОЖДЕМ. За ним шли, ему верили.
Можно обсуждать все, что угодно, сколько-куда-чего, был голод-не было голода, что там было-эрзац-не эрзац, все это несущественно.
А существенно то, что почти все дойчи и фольксдойчи, шли за Гитлером до самого конца. Потому, что ВОЖДЬ.

Вопрос подчинения- это вопрос власти. Это тогда когда каждый скажет, я подчиняюсь потому и потому.
Поэтому когда Вы говорите об вере, то нужно понимать, что если и верили, то не все. Я могу привести пример того, когда и люди обеспеченные не воспринимали идеи Гитлера, не смотря на то, что ранее финансировали его возвышение.
Так что народ идет за лидером по разным причинам. Кто из- за веры, кто из страха, кто из своих личных побуждений.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30884
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Земляк пишет:
их бизнес накрылся вместе с регулированием цен
Это вполне естественно ибо Германия ,как и СССР выстраивают милитаризированную модель экономики,готовятся у большой войне. При этом и тут нет ничего нового ,ибо все способы были уже опробованы воюющими державами ещё в Первую Мировую войну.
Кстати, свой Военный коммунизм Ленин,Троцкий в значительной степени позаимствовали у Германии из 1915-1918 годов.
Важно, что немецкий социализм 30-х годов , оказался несколько более "лучшим и радостным", чем таковой у нас.
Может быть потому, что у него была целенаправленная приставка- национальный?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
их бизнес накрылся вместе с регулированием цен
Это вполне естественно ибо Германия ,как и СССР выстраивают милитаризированную модель экономики,готовятся у большой войне. При этом и тут нет ничего нового ,ибо все способы были уже опробованы воюющими державами ещё в Первую Мировую войну.
Кстати, свой Военный коммунизм Ленин,Троцкий в значительной степени позаимствовали у Германии из 1915-1918 годов.
Важно, что немецкий социализм 30-х годов , оказался несколько более "лучшим и радостным", чем таковой у нас.
Может быть потому, что у него была целенаправленная приставка- национальный?

А что было в это время в США или в Австралии? Если уж Вы по привычке решили играть в сравнения
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30884
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Земляк пишет:
Я могу привести пример того, когда и люди обеспеченные не воспринимали идеи Гитлера , не смотря на то, что ранее финансировали его возвышение.
Никто и не отрицает что Гитлеровский н-с был на все 98% одобрямс... Потолок безусловного доверия и удовлетворения -60% на 1940 год.
Все люди разные ,так что даже в раю найдутся недовольные .
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Я могу привести пример того, когда и люди обеспеченные не воспринимали идеи Гитлера , не смотря на то, что ранее финансировали его возвышение.
Никто и не отрицает что Гитлеровский н-с был на все 98% одобрямс... Потолок безусловного доверия и удовлетворения -60% на 1940 год.
Все люди разные ,так что даже в раю найдутся недовольные .

Круглые цифры это признак сочинительства. А вообще, популярность лидера определяется на выборах, в условиях свободы конкуренции и свободы слова.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 10:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30884
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Земляк пишет:
А что было в это время в США
В США Рузвельт строил американский социализм. Великобритания перешла на военный социализм в 1940 году.
(Добавление)
 Земляк пишет:
А вообще, популярность лидера определяется на выборах, в условиях свободы конкуренции и свободы слова.
Так ведь оба режима тоталитарные,можно только на косвенных определить поддержку Гитлера и Сталина в 1940 году. У нас тогда судя по всему тоже вырос процент довольных режимом.... до- 40%.
Хотя хто их там считал те проценты.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
А что было в это время в США
В США Рузвельт строил американский социализм. Великобритания перешла на военный социализм в 1940 году.

А почему Вы не сравниваете Германию с США? Это не провокационный вопрос. Просто любопытно.

 Волкон пишет:

(Добавление)
 Земляк пишет:
А вообще, популярность лидера определяется на выборах, в условиях свободы конкуренции и свободы слова.
Так ведь оба режима тоталитарные,можно только на косвенных определить поддержку Гитлера и Сталина в 1940 году. У нас тогда судя по всему тоже вырос процент довольных режимом.... до- 40%.
Хотя хто их там считал те проценты.

Вот последняя фраза, Ваша и есть ответ на вопрос в заглавии темы.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
Что сторонники, что противники Гитлера твердят как мантру, что его возвышение или упрочнение экономики Германии после прихода Гитлера к власти, дело рук иностранного капитала. А так ли это на самом деле?
Если сравнить работу экономики с выработкой энергии на ГЭС, то для экономики капитал необходим, но не достаточен. Как вода для работы ГЭС. Мало получить откуда-то из-за границы энную сумму денег, надо, чтобы эти деньги должным образом работали, надо чтобы ими грамотно и разумно распорядились. И еще один очень важный момент, экономика - это не только деньги и ресурсы. Это еще и труд. И никакое возвышение или упрочение экономики невозможно без производительного труда. Если хотите, без трудового энтузиазма. Почему у немцев не было энтузиазма (кстати, не только трудового) при Веймарской республике, и почему он появился в Третьем Рейхе?

 Земляк пишет:
Может быть кто нибудь сможет сказать достатчно убедительно, за что в Нюрнберге на скамье подсудимых сидел Ялмар Шахт
О Нюрнберге сам Шахт позднее писал: "Обвинение было очень разочаровано, когда я был оправдан, потому что это очень затруднило представление всего германского финансового и хозяйственного мира уголовно ответственным за войну". А позднее суд по денацификации приговорил его к восьми годам ""за участие в создании и в деятельности национал-социалистского государства насилия, принесшего бедствия многим миллионам людей в Германии и во всем мире". Но Шахт очень скоро освободился.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Что сторонники, что противники Гитлера твердят как мантру, что его возвышение или упрочнение экономики Германии после прихода Гитлера к власти, дело рук иностранного капитала. А так ли это на самом деле?
Если сравнить работу экономики с выработкой энергии на ГЭС, то для экономики капитал необходим, но не достаточен. Как вода для работы ГЭС. Мало получить откуда-то из-за границы энную сумму денег, надо, чтобы эти деньги должным образом работали, надо чтобы ими грамотно и разумно распорядились. И еще один очень важный момент, экономика - это не только деньги и ресурсы. Это еще и труд. И никакое возвышение или упрочение экономики невозможно без производительного труда. Если хотите, без трудового энтузиазма. Почему у немцев не было энтузиазма (кстати, не только трудового) при Веймарской республике, и почему он появился в Третьем Рейхе?

.

А кто сказал, что энтузиазм у немцев появился? Или проще, какие такие причины позволяют Вам рассуждать об энтузиазме?
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
А суть дела в том, что бы показать не состоятельность измышлений об прямом финансировании Гитлера каким-то там мировым капиталом...
Финансирование совсем не обязательно должно быть прямым. Главное - чтобы оно БЫЛО.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Для работяг начинался ад. Рост уровня жизни был налицо...
У Вас весьма "другие" представления об аде)))

 Земляк пишет:
Я не верю ни в бога, ни в черта, ни в мировое правительство ни в мировые Синдикаты.
Что, во-первых, ни коим образом не является доказательством их отсутствия. И, во-вторых, никоим образом не мешает другим считать, что они (мировое правительство) существуют.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Правильно написать "стоимость жизни"
В том же абзаце, где Вы писали про "рост уровня жизни", Вы написали "жесткий контроль над ценами". Как это может сочетаться с ростом "стоимости жизни"?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Надо будет посмотреть, на того, кто писал эту "чудо работу"...
Не зря автор был идеологом фашизма. Звать его Леон Дегрелль
Как бы его ни звали, и кем бы он ни был, он - в своей "чудо работе" - либо писал правду, либо лгал. Во лжи Вы его уличить сможете?

(Отредактировано автором: 10 февраля 2014 — 11:47)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2014 — 11:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




А почему не вспомнить такого "уважаемого" современника как Альберт Шпеер:
Диктатура Гитлера была первой диктатурой индустриального государства в век современной технологии, диктатура, которая довела до совершенства технологический инструментарий, чтобы повелевать собственным народом… С помощью таких технических средств, как радио и громкоговорители, у восьмидесяти миллионов людей было отнято самостоятельное мышление
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за атолл мидуэй, битва за ржев


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история