Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
Верно, и о "Тигр е" в СССР ничего не знали. Пока не захватили его в болоте под Лугой.
Еще до начала операции "Цитадель" наши знали обо всех ее деталях. В том числе и танкисты имели инструкции по борьбе с "Тиграми": имелись сведения о том, что башня поворачивается медленно. Рекомендовалось, как только "Тигр" сделает пристрелочный выстрел, сразу делать резкий маневр и, пока немецкий наводчик разворачивает башню, бить по боковой броне. С подобными рекомендациями нередко побеждали экипажи Т-34. Откуда, думаете, были такие "интимные" подробности о новых немецких танках?
По разведчикам: был такой агент Рудольф Ресслер, оперативный псевдоним "Люци". Он давал разведданные нашему ГРУ. А вот ему давал сведения до сих пор неизвестный источник из Верховного командования германской армии. Вот так-то! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Тельник пишет:
oleg_k111, Максимальный вес забрасываемого заряда этой ракеты - 1000 кг. Для сравнения вес "Малыша" атомной бомбы сброшеной на Хиросиму - 4000 кг. Дальность полёта V-2 - 320 км. До Лондона долетим, до Москвы уже ни как.
Двуступенчатую V-3 врят ли успели хотя бы испытать.
Нове ведь мы говорим о гипотетической ситуации, в реальности немцы вообще не сделали атомную бомбу.
А если бы у них было ещё время, хотя бы год, как знать?
Может и V-3 была бы готова, хотя бы несколько штук. (Добавление)
Волк пишет:
Еще до начала операции "Цитадель" наши знали обо всех ее деталях. В том числе и танкисты имели инструкции по борьбе с "Тиграми": имелись сведения о том, что башня поворачивается медленно. Рекомендовалось, как только "Тигр" сделает пристрелочный выстрел, сразу делать резкий маневр и, пока немецкий наводчик разворачивает башню, бить по боковой броне. С подобными рекомендациями нередко побеждали экипажи Т-34. Откуда, думаете, были такие "интимные" подробности о новых немецких танках?
По разведчикам: был такой агент Рудольф Ресслер, оперативный псевдоним "Люци". Он давал разведданные нашему ГРУ. А вот ему давал сведения до сих пор неизвестный источник из Верховного командования германской армии. Вот так-то!
Были. Потому что "Тигр" был захвачен в конце 1942 г. А "Цитадель" была в 1943 г.
Поэтому "Тигр" успели "объездить" и расстрелять из всех видов пушек.
А вот "Пантеры" были сюрпризом для советского командования.
Да, чуть не забыл.
Об операции "Цитадель" наши знали, даже точное время её начала, хотя не все детали конечно.
Но насколько я знаю, это данные были от армейской разведки: "языки", перебежчики.
(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 12:53)
Волк
Отправлено: 7 сентября 2011 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
Потому что "Тигр " был захвачен в конце 1942 г.
Первый "Тигр" был захвачен в начале 1943 г.
oleg_k111 пишет:
А вот "Пантеры" были сюрпризом для советского командования.
Выполняя приказ командования, И.Н.Банов создал организацию, нацеленную на планомерную и своевременную разведку. И уже к весне 1943 г. ни один воинский эшелон противника не проходил через район действий его разведчиков незамеченным. Более того, только в течение мая — июня 1943 г. подвижные диверсионные группы центра И.Н.Банова взорвали и пустили под откос 64 воинских состава противника. Разведчики Н.И.Банова первыми сообщили в Центр о переброске на Восточный фронт из Германии новых танков "тигр" и "пантера", а также самоходных установок "фердинанд", передали их тактико-технические данные, проследили движение эшелонов с новой техникой на центральные участки фронта.
12 июня 1943 года, до того, как первый немецкий солдат увидел новый сказочный танк, который, как надеялся Гитлер, определит исход "Цитадели", "Начальник" в Москве уже знал о существовании "Пантеры". В радиограмме "Доре" он поставил задачу: "Дайте задание Люси и другим агентам собрать все данные о тяжёлом танке "Пантера". Важнейшие моменты: конструкция танка, толщина брони. Оснащён ли огнемётами и установкой для дымовой завесы? Местоположение заводов, производящих этот танк. Объем производства в месяц.?"
oleg_k111 пишет:
Но насколько я знаю, это данные были от армейской разведки: "языки", перебежчики.
Копии документов плана "Операции Цитадель" еще до утверждения подписью Гитлера уже лежали на столе Сталина. Это что, солдаты-перебежчики и "языки" принесли?
(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 13:19) ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Peter Blad
Отправлено: 7 сентября 2011 — 20:24
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Тельник пишет:
Ну ФАУ-2, например.
Дальность? (Добавление)
oleg_k111 пишет:
А если бы у них было ещё время, хотя бы год, как знать?
Может и V-3 была бы готова, хотя бы несколько штук.
Бормбордировки заводов все равно бы продолжались, а через год. Т.е. в июне 1945 года Красная армия была бы уже во Франции. И все что немцы сделали бы досталось нам))
oleg_k111
Отправлено: 8 сентября 2011 — 10:00
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
Первый "Тигр" был захвачен в начале 1943 г. .
Это был второй захваченный "Тигр". А первый наши захватили в конце сентября 1942 г.
Волк пишет:
Выполняя приказ командования, И.Н.Банов создал организацию, нацеленную на планомерную и своевременную разведку. И уже к весне 1943 г. ни один воинский эшелон противника не проходил через район действий его разведчиков незамеченным. Более того, только в течение мая — июня 1943 г. подвижные диверсионные группы центра И.Н.Банова взорвали и пустили под откос 64 воинских состава противника. Разведчики Н.И.Банова первыми сообщили в Центр о переброске на Восточный фронт из Германии новых танков "тигр" и "пантера", а также самоходных установок "фердинанд", передали их тактико-технические данные, проследили движение эшелонов с новой техникой на центральные участки фронта.
Вы знаете, это похоже на саморекламу наших спецслужб.
Я ещё понимаю, что разведовательная группа может докладывать о передислокации техники, но получить точные ТТХ просто наблюдая за ней, это невозможно.
Волк пишет:
Копии документов плана "Операции Цитадель" еще до утверждения подписью Гитлера уже лежали на столе Сталина. Это что, солдаты-перебежчики и "языки" принесли? ::cool24.gif::
А кто-нибудь, кроме Микояна это подтверждает, со ссылкой на копию этого плана, находящегося в архиве?
Волк
Отправлено: 8 сентября 2011 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
получить точные ТТХ просто наблюдая за ней, это невозможно.
Не сказано, как получена информация. Вполне можно захватить "языка", документацию. Да, может, и приписали для красного словца. Но ведь в Центре уже знали о новых танках ("Дора", "Люци", "Вертер" уже получили задание).
oleg_k111 пишет:
А кто-нибудь, кроме Микояна это подтверждает, со ссылкой на копию этого плана, находящегося в архиве?
Я цитировал не Микояна. Читал материалы по разведке. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Тельник
Отправлено: 11 сентября 2011 — 16:34
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Да ну,Волк, нуразве Вы серьёзно думаете, что у нас был такой серьёзный агент? Ведь вспомните, сколько серьёзных просчётов и не удач было в 1942 - 1943гг. Сколько раз мы попадали в раставленные немцами ловушки.
А вообще, мы отклонились от темы. Волк, интересно послушать Ваше мнение о ходе дальнейших событий, в предлагаемом варианте их развития.
Волк
Отправлено: 11 сентября 2011 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Тельник пишет:
Да ну,Волк, нуразве Вы серьёзно думаете, что у нас был такой серьёзный агент?
Можете опровергнуть?
Тельник пишет:
Ведь вспомните, сколько серьёзных просчётов и не удач было в 1942 - 1943гг. Сколько раз мы попадали в раставленные немцами ловушки.
Абвер тоже не веники шил и кукурузу не охранял! Но все же военачальники фашистов отдавали должное деятельности ГРУ СССР за изощренность.
Тельник пишет:
Волк, интересно послушать Ваше мнение о ходе дальнейших событий, в предлагаемом варианте их развития.
СССР с большими потерями, но все равно выиграл бы войну. При разгроме в День "Д" союзники, думаю, еще больше активизировались бы в ленд-лизе, что существенно помогло бы нам. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Арбайтен
Отправлено: 17 сентября 2011 — 18:56
старший сержант
Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011
Репутация: 0
Сумей нецы вовремя обнарцжить армаду союзников, да подтяни резервы, в частности танковые части и артилерию, союзникам пришлось бы ох так туго!
ИМХО, отступление немцев на участке "омаха" произошло исключительно из за малого количества артилерии. Ведь держать под шквальным огнем сравнительно небольшой участок технически нетрудно, а затем наступает ночь, когда высадка практически невозможна. А за ночь немцы смогли бы и резервы подтянуть.
Тельник
Отправлено: 21 сентября 2011 — 15:29
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Арбайтен, наличными силами немцы не удержали бы побережье, достойное сопротевление они оказали только на "Омахе", кругом они отступали. Моё ИМХО, их отступление на этом участке - неизбежная мера, иначе окружение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
