Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> D-Day провалился! , Союзники потерпели поражение
Волк Супермодератор
Отправлено: 6 сентября 2011 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 oleg_k111 пишет:
Верно, и о "Тигр е" в СССР ничего не знали. Пока не захватили его в болоте под Лугой.

Еще до начала операции "Цитадель" наши знали обо всех ее деталях. В том числе и танкисты имели инструкции по борьбе с "Тиграми": имелись сведения о том, что башня поворачивается медленно. Рекомендовалось, как только "Тигр" сделает пристрелочный выстрел, сразу делать резкий маневр и, пока немецкий наводчик разворачивает башню, бить по боковой броне. С подобными рекомендациями нередко побеждали экипажи Т-34. Откуда, думаете, были такие "интимные" подробности о новых немецких танках?
По разведчикам: был такой агент Рудольф Ресслер, оперативный псевдоним "Люци". Он давал разведданные нашему ГРУ. А вот ему давал сведения до сих пор неизвестный источник из Верховного командования германской армии. Вот так-то!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top

oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 12:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Тельник пишет:

oleg_k111, Максимальный вес забрасываемого заряда этой ракеты - 1000 кг. Для сравнения вес "Малыша" атомной бомбы сброшеной на Хиросиму - 4000 кг. Дальность полёта V-2 - 320 км. До Лондона долетим, до Москвы уже ни как.
Двуступенчатую V-3 врят ли успели хотя бы испытать.

Нове ведь мы говорим о гипотетической ситуации, в реальности немцы вообще не сделали атомную бомбу.
А если бы у них было ещё время, хотя бы год, как знать?
Может и V-3 была бы готова, хотя бы несколько штук.
(Добавление)
 Волк пишет:
Еще до начала операции "Цитадель" наши знали обо всех ее деталях. В том числе и танкисты имели инструкции по борьбе с "Тиграми": имелись сведения о том, что башня поворачивается медленно. Рекомендовалось, как только "Тигр" сделает пристрелочный выстрел, сразу делать резкий маневр и, пока немецкий наводчик разворачивает башню, бить по боковой броне. С подобными рекомендациями нередко побеждали экипажи Т-34. Откуда, думаете, были такие "интимные" подробности о новых немецких танках?
По разведчикам: был такой агент Рудольф Ресслер, оперативный псевдоним "Люци". Он давал разведданные нашему ГРУ. А вот ему давал сведения до сих пор неизвестный источник из Верховного командования германской армии. Вот так-то!

Были. Потому что "Тигр" был захвачен в конце 1942 г. А "Цитадель" была в 1943 г.
Поэтому "Тигр" успели "объездить" и расстрелять из всех видов пушек.
А вот "Пантеры" были сюрпризом для советского командования.

Да, чуть не забыл.
Об операции "Цитадель" наши знали, даже точное время её начала, хотя не все детали конечно.
Но насколько я знаю, это данные были от армейской разведки: "языки", перебежчики.

(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 12:53)

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 7 сентября 2011 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 oleg_k111 пишет:
Потому что "Тигр " был захвачен в конце 1942 г.

Первый "Тигр" был захвачен в начале 1943 г.
 oleg_k111 пишет:
А вот "Пантеры" были сюрпризом для советского командования.

http://www.agentura.ru/dossier/r...u/imperia/voyna/
 Цитата:
Выполняя приказ командования, И.Н.Банов создал организацию, нацеленную на планомерную и своевременную разведку. И уже к весне 1943 г. ни один воинский эшелон противника не проходил через район действий его разведчиков незамеченным. Более того, только в течение мая — июня 1943 г. подвижные диверсионные группы центра И.Н.Банова взорвали и пустили под откос 64 воинских состава противника. Разведчики Н.И.Банова первыми сообщили в Центр о переброске на Восточный фронт из Германии новых танков "тигр" и "пантера", а также самоходных установок "фердинанд", передали их тактико-технические данные, проследили движение эшелонов с новой техникой на центральные участки фронта.

http://www.rusamny.com/390/t03(390).htm
 Цитата:
12 июня 1943 года, до того, как первый немецкий солдат увидел новый сказочный танк, который, как надеялся Гитлер, определит исход "Цитадели", "Начальник" в Москве уже знал о существовании "Пантеры". В радиограмме "Доре" он поставил задачу: "Дайте задание Люси и другим агентам собрать все данные о тяжёлом танке "Пантера". Важнейшие моменты: конструкция танка, толщина брони. Оснащён ли огнемётами и установкой для дымовой завесы? Местоположение заводов, производящих этот танк. Объем производства в месяц.?"

 oleg_k111 пишет:
Но насколько я знаю, это данные были от армейской разведки: "языки", перебежчики.

Копии документов плана "Операции Цитадель" еще до утверждения подписью Гитлера уже лежали на столе Сталина. Это что, солдаты-перебежчики и "языки" принесли? Хорошо

(Отредактировано автором: 7 сентября 2011 — 13:19)
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2011 — 20:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Тельник пишет:
Ну ФАУ-2, например.

Дальность?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
А если бы у них было ещё время, хотя бы год, как знать?
Может и V-3 была бы готова, хотя бы несколько штук.

Бормбордировки заводов все равно бы продолжались, а через год. Т.е. в июне 1945 года Красная армия была бы уже во Франции. И все что немцы сделали бы досталось нам))
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2011 — 10:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волк пишет:
Первый "Тигр" был захвачен в начале 1943 г. .

Это был второй захваченный "Тигр". А первый наши захватили в конце сентября 1942 г.

 Волк пишет:

Выполняя приказ командования, И.Н.Банов создал организацию, нацеленную на планомерную и своевременную разведку. И уже к весне 1943 г. ни один воинский эшелон противника не проходил через район действий его разведчиков незамеченным. Более того, только в течение мая — июня 1943 г. подвижные диверсионные группы центра И.Н.Банова взорвали и пустили под откос 64 воинских состава противника. Разведчики Н.И.Банова первыми сообщили в Центр о переброске на Восточный фронт из Германии новых танков "тигр" и "пантера", а также самоходных установок "фердинанд", передали их тактико-технические данные, проследили движение эшелонов с новой техникой на центральные участки фронта.

Вы знаете, это похоже на саморекламу наших спецслужб.
Я ещё понимаю, что разведовательная группа может докладывать о передислокации техники, но получить точные ТТХ просто наблюдая за ней, это невозможно.

 Волк пишет:

Копии документов плана "Операции Цитадель" еще до утверждения подписью Гитлера уже лежали на столе Сталина. Это что, солдаты-перебежчики и "языки" принесли? ::cool24.gif::

А кто-нибудь, кроме Микояна это подтверждает, со ссылкой на копию этого плана, находящегося в архиве?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 сентября 2011 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 oleg_k111 пишет:
получить точные ТТХ просто наблюдая за ней, это невозможно.

Не сказано, как получена информация. Вполне можно захватить "языка", документацию. Да, может, и приписали для красного словца. Но ведь в Центре уже знали о новых танках ("Дора", "Люци", "Вертер" уже получили задание).
 oleg_k111 пишет:
А кто-нибудь, кроме Микояна это подтверждает, со ссылкой на копию этого плана, находящегося в архиве?

Я цитировал не Микояна. Читал материалы по разведке.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Да ну,Волк, нуразве Вы серьёзно думаете, что у нас был такой серьёзный агент? Ведь вспомните, сколько серьёзных просчётов и не удач было в 1942 - 1943гг. Сколько раз мы попадали в раставленные немцами ловушки.
А вообще, мы отклонились от темы. Волк, интересно послушать Ваше мнение о ходе дальнейших событий, в предлагаемом варианте их развития.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2011 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Тельник пишет:
Да ну,Волк, нуразве Вы серьёзно думаете, что у нас был такой серьёзный агент?

Можете опровергнуть?
 Тельник пишет:
Ведь вспомните, сколько серьёзных просчётов и не удач было в 1942 - 1943гг. Сколько раз мы попадали в раставленные немцами ловушки.

Абвер тоже не веники шил и кукурузу не охранял! Но все же военачальники фашистов отдавали должное деятельности ГРУ СССР за изощренность.
 Тельник пишет:
Волк, интересно послушать Ваше мнение о ходе дальнейших событий, в предлагаемом варианте их развития.

СССР с большими потерями, но все равно выиграл бы войну. При разгроме в День "Д" союзники, думаю, еще больше активизировались бы в ленд-лизе, что существенно помогло бы нам.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Арбайтен Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2011 — 18:56
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: 21.08.2011  
Репутация: 0




Сумей нецы вовремя обнарцжить армаду союзников, да подтяни резервы, в частности танковые части и артилерию, союзникам пришлось бы ох так туго!
ИМХО, отступление немцев на участке "омаха" произошло исключительно из за малого количества артилерии. Ведь держать под шквальным огнем сравнительно небольшой участок технически нетрудно, а затем наступает ночь, когда высадка практически невозможна. А за ночь немцы смогли бы и резервы подтянуть.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2011 — 15:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




Арбайтен, наличными силами немцы не удержали бы побережье, достойное сопротевление они оказали только на "Омахе", кругом они отступали. Моё ИМХО, их отступление на этом участке - неизбежная мера, иначе окружение.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: DDay, cоюзники, Омаха, высадка
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему пал рим, характеристики су 37


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история